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發表者 討論內容
collective
發表時間: 2009-09-23 12:58
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[64092] Re: 臺灣高鐵的新消息
引文:

collective 寫道:
小弟個人認為
3.最後,如果政府及臺灣高鐵還有要擴建高速鐵路服務範圍的野心,將高鐵路線由左營延伸到臺鐵高雄車站後(以下是小弟的想法)再延伸.經由林園,新園,東港,林邊,枋寮等鄉鎮,抵達屏東縣枋山鄉的加祿.
在此興建新的臺鐵/高鐵共構車站成為通往恆春南(墾丁國家公園入口)站的恆春線(臺鐵經營路線)與高鐵化的南迴線的分歧點.

然後,將臺鐵的南迴線直接拓寬軌距進行升級工程改造成像日本山形及秋田新幹線一樣的迷你高速鐵路線,因為南迴鐵路從嘉祿車站至臺東新站間幾乎是沒有平交道的.車速應該是可以達到比日本的新在直通運轉新幹線的在來線區間(最高速限120Km/hr)更快.
於是我們就會有了一條"新在直通運轉高鐵",可以服務往來臺東地區的乘客.
如果是這樣,可以考慮買JR東日本的 E3
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE3%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

不知道這個夢想是不是有機會實現
yuandchiu
發表時間: 2009-09-23 13:21
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 453
[64094] Re: 臺灣高鐵的新消息
引文:

collective 寫道:
引文:

collective 寫道:
小弟個人認為
3.最後,如果政府及臺灣高鐵還有要擴建高速鐵路服務範圍的野心,將高鐵路線由左營延伸到臺鐵高雄車站後(以下是小弟的想法)再延伸.經由林園,新園,東港,林邊,枋寮等鄉鎮,抵達屏東縣枋山鄉的加祿.
在此興建新的臺鐵/高鐵共構車站成為通往恆春南(墾丁國家公園入口)站的恆春線(臺鐵經營路線)與高鐵化的南迴線的分歧點.

然後,將臺鐵的南迴線直接拓寬軌距進行升級工程改造成像日本山形及秋田新幹線一樣的迷你高速鐵路線,因為南迴鐵路從嘉祿車站至臺東新站間幾乎是沒有平交道的.車速應該是可以達到比日本的新在直通運轉新幹線的在來線區間(最高速限120Km/hr)更快.
於是我們就會有了一條"新在直通運轉高鐵",可以服務往來臺東地區的乘客.
如果是這樣,可以考慮買JR東日本的 E3
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE3%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

不知道這個夢想是不是有機會實現


不知道您這個夢想的實現每位國民需要負擔多少錢?聽說到目前為止,每人差不多兩萬!
ricky1616
發表時間: 2009-09-23 14:04
Not too shy to talk
註冊日: 2006-07-05
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發表數: 14
[64095] Re: 臺灣高鐵的新消息
關於高鐵扣除折舊攤提及工程款利息仍有盈餘
這件事我也有聽說過。

基本上我認為高鐵Bot當初的規劃就有很大問題,
一則是運量過於樂觀,二則是即使用了這麼樂觀的運量,
當初也沒有辦法招足資金進行真正的政府零出資Bot。

回歸到底,重要交通建設,要大家都負擔得起
加上興建成本怎麼算都不會有平衡點。
這點放諸國際皆然。
即使是日本的私鐵都是依靠百貨、貨運、土地開發等附屬事業平衡虧損。

說真的,我們賺錢繳稅給國家,重要建設本來就是國家的責任,
何況交通事業虧損幾乎是可以預料的。

被過度美化的運量估計是政府的不當,
過度相信自己能力的台灣高鐵太天真,
而當初湊不齊資金,硬是強行通過的作為也有不當。
但是這些我認為都不能作為抹滅高鐵價值的理由。

高鐵有搭乘過的朋友都應該有感覺,
跟台鐵這種政府機構人員擺臭臉、一問三不知的態度相比如何;
最直接的,同一棟建築的台鐵新左營跟
高鐵左營親身走一遭,相信就可以體會了。
collective
發表時間: 2009-09-23 14:25
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[64096] Re: 臺灣高鐵的新消息
引文:

yuandchiu 寫道:
引文:

collective 寫道:
引文:

collective 寫道:
小弟個人認為
3.最後,如果政府及臺灣高鐵還有要擴建高速鐵路服務範圍的野心,將高鐵路線由左營延伸到臺鐵高雄車站後(以下是小弟的想法)再延伸.經由林園,新園,東港,林邊,枋寮等鄉鎮,抵達屏東縣枋山鄉的加祿.
在此興建新的臺鐵/高鐵共構車站成為通往恆春南(墾丁國家公園入口)站的恆春線(臺鐵經營路線)與高鐵化的南迴線的分歧點.

然後,將臺鐵的南迴線直接拓寬軌距進行升級工程改造成像日本山形及秋田新幹線一樣的迷你高速鐵路線,因為南迴鐵路從嘉祿車站至臺東新站間幾乎是沒有平交道的.車速應該是可以達到比日本的新在直通運轉新幹線的在來線區間(最高速限120Km/hr)更快.
於是我們就會有了一條"新在直通運轉高鐵",可以服務往來臺東地區的乘客.
如果是這樣,可以考慮買JR東日本的 E3
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE3%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

不知道這個夢想是不是有機會實現


不知道您這個夢想的實現每位國民需要負擔多少錢?聽說到目前為止,每人差不多兩萬!

要花多少錢我當然不知道啦
我只知道,已經有那麼多條新幹線的日本,還在持續擴建中,除了九州新幹線要和山陽新幹線連起來,連青函海底隧道也正在施工,準備將新幹線的路網延伸至北海道呢
所以,見賢思齊,也想有那麼一天,高速鐵路列車能夠直接開到台東
stupid
發表時間: 2009-09-23 18:35
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
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發表數: 529
[64098] Re: 臺灣高鐵的新消息
引文:

不知道您這個夢想的實現每位國民需要負擔多少錢?聽說到目前為止,每人差不多兩萬!


夢想不用花錢的話
那我就要蓋條高速公路

沒夢想真好
monte920
發表時間: 2009-09-23 21:52
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
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發表數: 985
[64099] Re: 臺灣高鐵的新消息
引文:

collective 寫道:

然後,將臺鐵的南迴線直接拓寬軌距進行升級工程改造成像日本山形及秋田新幹線一樣的迷你高速鐵路線,因為南迴鐵路從嘉祿車站至臺東新站間幾乎是沒有平交道的.車速應該是可以達到比日本的新在直通運轉新幹線的在來線區間(最高速限120Km/hr)更快.


南迴的地勢其實蠻險峻的, 山洞又這麼多, 這次颱風一來就馬上顯出了它地形的脆弱. 日本的山形有這麼險峻嗎? 而且它沒有靠著太平洋, 受颱風的影響可能要比台東小太多了! 看那個電影"送行者"覺得它的地勢其實很平廣的說! 因為人家都還可以在廣大的農田上拉大提琴啊! (不過我最想看的還是那個可愛的美女涼子啦! )
Jimmy
發表時間: 2009-09-23 23:36
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
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發表數: 99
[64104] Re: 臺灣高鐵的新消息
引文:

ricky1616 寫道:
高鐵有搭乘過的朋友都應該有感覺,
跟台鐵這種政府機構人員擺臭臉、一問三不知的態度相比如何;
最直接的,同一棟建築的台鐵新左營跟
高鐵左營親身走一遭,相信就可以體會了。


要人家不要抹滅高鐵的價值,卻一直抹滅台鐵的價值,真是奇特的價值啊。

不要看台鐵人員的臭臉,OK啊,去自動售票機面對機器,或是上網買票嘛。平平都是面對機器,高鐵的這些自動化服務,卻會搞到你得擺個臭臉去櫃檯看高鐵人員。說的好像高鐵團隊很強很厲害,那.....可以先把自動購票服務搞好,做好,好嗎?

說到此....高鐵網站現在掛一半,要查購票資訊就卡住,唉
ricky1616
發表時間: 2009-09-24 01:21
Not too shy to talk
註冊日: 2006-07-05
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[64108] Re: 臺灣高鐵的新消息
有些用詞也許導致誤解。

我不願意抹滅臺鐵的價值,
我從小就愛看火車,
年紀不算大就有常常需要搭火車的經驗。

臺鐵對我來說有很深刻的記憶。

就理性面來看,我也肯定臺鐵在當年
便利交通往來,帶動城市發展的功績。

之所以會特別提到臭臉,
反而是一種痛心。
臺鐵還是有不少願意用心作服務的人,
甚至也是至今台灣這些軌道營運本土人才的搖籃,
一個簡單的服務態度,可以輕易的帶來不好的印象,
只是想要說明這點而已。

另外,說去面對自動售票機就帶過了基本服務的問題,
跟後半段提出高鐵沒有做好的部份比較。
是不是也是將兩鐵放在不太相同的水平作比較呢?

另外,我不會嘗試去鼓吹高鐵團隊有多強多好,
我只是提出一些高鐵營運容易被忽略的困難點,
希望是在一個資訊公開、透明的前提下討論問題罷了。

當然如果我提出的資訊有錯誤也請不吝指出。
Jimmy
發表時間: 2009-09-24 02:51
Quite a regular
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[64109] Re: 臺灣高鐵的新消息
1. 你碰到的不肖員工,就可以擴大到整個台鐵,並且是在沒有你這篇的前提下,突然就跑出對於台鐵的批評。哪個單位沒有不願意做服務的人?高鐵沒有?還是哪天被你碰到了,你就整個顛覆目前對於高鐵的看法了嗎?

更何況,今天這個討論串談的是公司經營的問題,跟底下員工有關係嗎?

2. 我提自動售票機的問題,就是要跟你的不肖員工之論作對比。台鐵不是個拖不動的大笨獸嗎?只是,更複雜的票務系統比起高鐵相對簡化的票務系統,哪個受到民眾批評的聲浪大?

此外,就票務系統的問題,我看不出來哪個地方拿高鐵比台鐵是前者該吃虧的,為何你認為這是不公平的比較?

3. 再回到你之前一篇的說法

引文:

ricky1616 寫道:
「說真的,我們賺錢繳稅給國家,重要建設本來就是國家的責任,
何況交通事業虧損幾乎是可以預料的。」


台灣高鐵稱為BOT,怎麼賺錢是企業財團的事,賠錢就變國家的責任?
更何況,是誰之前說稱政府零出資的,怎麼現在搞的都是他受委屈?你要舉日本鐵路建設與土地開發為例,那不錯啊,可以請台灣高鐵及其股東,公布一下這十年來他們對於場站周邊土地的開發計畫嗎?總不會又是政府該幫他們規劃與開發,那資金也政府,規劃也政府,土地開發也政府,聯絡道路也政府,還要台鐵幫忙拉鐵路,那高鐵原始股東是怎樣,忙著包工程,然後忙著在家數鈔票就好了嗎?


引文:

ricky1616 寫道:
有些用詞也許導致誤解。

我不願意抹滅臺鐵的價值,
我從小就愛看火車,
年紀不算大就有常常需要搭火車的經驗。

臺鐵對我來說有很深刻的記憶。

就理性面來看,我也肯定臺鐵在當年
便利交通往來,帶動城市發展的功績。

之所以會特別提到臭臉,
反而是一種痛心。
臺鐵還是有不少願意用心作服務的人,
甚至也是至今台灣這些軌道營運本土人才的搖籃,
一個簡單的服務態度,可以輕易的帶來不好的印象,
只是想要說明這點而已。

另外,說去面對自動售票機就帶過了基本服務的問題,
跟後半段提出高鐵沒有做好的部份比較。
是不是也是將兩鐵放在不太相同的水平作比較呢?

另外,我不會嘗試去鼓吹高鐵團隊有多強多好,
我只是提出一些高鐵營運容易被忽略的困難點,
希望是在一個資訊公開、透明的前提下討論問題罷了。

當然如果我提出的資訊有錯誤也請不吝指出。
collective
發表時間: 2009-09-24 04:44
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來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[64111] Re: 臺灣高鐵的新消息
引文:

monte920 寫道:
引文:

collective 寫道:

然後,將臺鐵的南迴線直接拓寬軌距進行升級工程改造成像日本山形及秋田新幹線一樣的迷你高速鐵路線,因為南迴鐵路從嘉祿車站至臺東新站間幾乎是沒有平交道的.車速應該是可以達到比日本的新在直通運轉新幹線的在來線區間(最高速限120Km/hr)更快.


南迴的地勢其實蠻險峻的, 山洞又這麼多, 這次颱風一來就馬上顯出了它地形的脆弱. 日本的山形有這麼險峻嗎? 而且它沒有靠著太平洋, 受颱風的影響可能要比台東小太多了! 看那個電影"送行者"覺得它的地勢其實很平廣的說! 因為人家都還可以在廣大的農田上拉大提琴啊! (不過我最想看的還是那個可愛的美女涼子啦! )

monte920兄,
此次南迴鐵路受創的地點,並非山洞多,地形險峻之處.事實上南迴鐵路是臺灣鐵路環島路網中最晚建設成的路段,它的隧道建的非常堅固,路線標準頗高,最長的中央隧道,甚至一開使就是雙線的區間了.

日本山形及秋田兩條以在來線修改拓寬軌距而成的新幹線,這樣的做法,有其難處,路線的容許運轉速度也下降到130km/hr,但是最重要的是工期大幅縮短,經費也只有鋪設新的新幹線的二十分之一.

以目前南迴的運量,倣效日本新在直通新幹線的做法,似乎是可行的.最重要的是一車到底,不必轉乘.在西部台北-新加祿(小弟自己取的)之間的新建高速線區間,可以有275km/hr的營運速度,新加祿-臺東之間,則降為130km/hr.而將高鐵新線延伸到屏東縣加祿車站,不論是否建恆春線,都同時還有舒解高雄往返墾丁的交通並降低交通時間的功能.
collective
發表時間: 2009-09-24 04:57
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來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[64112] Re: 臺灣高鐵的新消息
小弟個人認為不管是不是BOT,我們要進步,臺灣需要蓋高鐵.

BOT發生的弊端當然要查,但是有高鐵所帶來的良性改變,是我們需要的.由臺鐵配合建設新線連結高鐵,亦因為高鐵不管是不是BOT,都是國家的重要建設,所以才會以國家的力量去配合.
shattuck
發表時間: 2009-09-24 10:38
Just can't stay away
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[64129] Re: 臺灣高鐵的新消息
我想BOT ,ETC, 二次金改原本精神應不是設計成弊案.
但遇到愛貪汙之總統,總統夫人.上下其手.
全部變成弊案.

高鐵工程陰奇包了上千億工程,扁嫂會放過它?
海外的帳應該有一腿!

有錢能不能讓鬼推磨不知,
但有錢讓總統推磨是真的!
shattuck
發表時間: 2009-09-24 10:43
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[64130] Re: 臺灣高鐵的新消息
二次金改財團A到的國家財產,
看他們要還,還是涉案的企業主
都去關.

要錢要命 ??
RonnyPeng
發表時間: 2009-09-24 12:46
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發表數: 33
[64133] Re: 臺灣高鐵的新消息
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5152383.shtml
高鐵負債三千八百九十九億元,資產則有四千一百六十八億元,資產大於負債




目前政府接下的仍是資產非負債,只是現金流量不足
shattuck
發表時間: 2009-09-24 12:52
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[64134] Re: 臺灣高鐵的新消息
高鐵政府零出資 是誰講的?

隨便講講的口號?

還是詐騙集團編的一個謊言?

yuandchiu
發表時間: 2009-09-24 16:48
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[64139] Re: 臺灣高鐵的新消息
引文:

collective 寫道:
小弟個人認為不管是不是BOT,我們要進步,臺灣需要蓋高鐵.

BOT發生的弊端當然要查,但是有高鐵所帶來的良性改變,是我們需要的.由臺鐵配合建設新線連結高鐵,亦因為高鐵不管是不是BOT,都是國家的重要建設,所以才會以國家的力量去配合.


我們當然要進步,但高鐵究竟是需要還是想要就值得商榷了,就像我想要一部 Leica m9,但我實際上不需要它。
即便需要,我們養不起也是白搭,何況我們也不是沒有它不行,以前想快就坐飛機,想安全就坐台鐵,想省錢就坐巴士,結果現在四個和尚沒水喝。
我們現階段真的需要高鐵嗎?世界上應該有不少比我們進步,而沒有高鐵的國家吧!美國不就是其中之一嗎?
RonnyPeng
發表時間: 2009-09-24 17:00
Not too shy to talk
註冊日: 2005-03-09
來自: 新竹
發表數: 33
[64140] Re: 臺灣高鐵的新消息
引文:

yuandchiu 寫道:

我們當然要進步,但高鐵究竟是需要還是想要就值得商榷了,就像我想要一部 Leica m9,但我實際上不需要它。
即便需要,我們養不起也是白搭,何況我們也不是沒有它不行,以前想快就坐飛機,想安全就坐台鐵,想省錢就坐巴士,結果現在四個和尚沒水喝。


問題是飛機、台鐵、巴士,甚至是自行開車,沒有一個是又快又準時的交通工具。

引文:

yuandchiu 寫道:
我們現階段真的需要高鐵嗎?世界上應該有不少比我們進步,而沒有高鐵的國家吧!美國不就是其中之一嗎?



http://www.nytimes.com/2009/04/17/us/politics/17train.html
Obama Seeks High-Speed Rail System Across U.S.

http://www.epochtimes.com/b5/9/4/21/n2501466.htm
奧巴馬公佈美國加速開發高鐵計劃

http://tw.myblog.yahoo.com/anderson-travel/article?mid=2034
美國東岸高鐵Acela Express
collective
發表時間: 2009-09-24 17:30
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發表數: 12782
[64142] Re: 臺灣高鐵的新消息
美國自己產油,還藏了許多油.我們臺灣就不要向人家看齊了吧
yuandchiu
發表時間: 2009-09-24 20:28
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註冊日: 2006-09-14
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發表數: 453
[64144] Re: 臺灣高鐵的新消息
引文:

RonnyPeng 寫道:
引文:

yuandchiu 寫道:

我們當然要進步,但高鐵究竟是需要還是想要就值得商榷了,就像我想要一部 Leica m9,但我實際上不需要它。
即便需要,我們養不起也是白搭,何況我們也不是沒有它不行,以前想快就坐飛機,想安全就坐台鐵,想省錢就坐巴士,結果現在四個和尚沒水喝。


問題是飛機、台鐵、巴士,甚至是自行開車,沒有一個是又快又準時的交通工具。

引文:

yuandchiu 寫道:
我們現階段真的需要高鐵嗎?世界上應該有不少比我們進步,而沒有高鐵的國家吧!美國不就是其中之一嗎?



http://www.nytimes.com/2009/04/17/us/politics/17train.html
Obama Seeks High-Speed Rail System Across U.S.

http://www.epochtimes.com/b5/9/4/21/n2501466.htm
奧巴馬公佈美國加速開發高鐵計劃

http://tw.myblog.yahoo.com/anderson-travel/article?mid=2034
美國東岸高鐵Acela Express



以結果看,高鐵目前虧損,據專家指出,未來也將繼續虧損,但這結果是全民買單,對大部份不需要高速南來北往的人,似手也不大公平,偶而要快就坐飛機吧!高鐵狀況其實也不少,只是相對穩定些罷了!我的妹夫曾在高鐵營造中搞電腦系統兩年,他就提醒大家非必要不要坐高鐵。高鐵工程品質不佳,早有傳聞,我們一般並真的了解,但參考其他公共工程品質,也很難讓人放心。
當然,我們可以把責任推給政府及不肖商人身上,但這不正是台灣現實的一部份嗎?
沒那麼大的頭,一定要戴那麼大的帽子嗎?
美國整體先進程度,不知道超越台灣多少年,最起碼目前還沒有高鐵,我相信還有不少先進國家沒有高鐵,當然看問題沒那麼單一,還有很因素在其中,所以我只是問大家覺得現階段需要碼?
不過,我也了解頭已經洗不去,只好繼續洗完它吧!
ADI
發表時間: 2009-09-24 21:26
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6861
[64146] Re: 臺灣高鐵的新消息
引文:

collective 寫道:
小弟個人認為不管是不是BOT,我們要進步,臺灣需要蓋高鐵.

BOT發生的弊端當然要查,但是有高鐵所帶來的良性改變,是我們需要的.由臺鐵配合建設新線連結高鐵,亦因為高鐵不管是不是BOT,都是國家的重要建設,所以才會以國家的力量去配合.


為什麼要進步就一定要高鐵??

我開車上北二高到台中只要兩小時。
搭公車去高鐵站1小時,搭高鐵去台中烏日站1小時(連等車),再等個30分鐘搭轉乘車1小時才到目的地,你說這樣叫做進步??

國家的力量??
是人民的納稅錢吧!~ 要你多繳一倍的稅去支持"重要建設"你要不要??

一日生活圈很重要嗎?? 高鐵真的帶來觀光嗎??
雪隧完成了,宜蘭的民宿卻快倒光了,為什麼??

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