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變形, 透視與片幅 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| bianca | 發表時間: 2007-10-28 22:38 |
Not too shy to talk   註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
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[34298]
Re: 變形, 透視與片幅
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| andy543 | 發表時間: 2007-10-29 00:41 |
Just popping in 註冊日: 2007-10-27 來自: 發表數: 8
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[34301]
Re: 變形, 透視與片幅 OK, 為"距離"是影響透視感的因素做個總結,以下是nikon網站的圖,
http://www.nikon-image.com/eng/LensGuide/topic2.html#Perspective http://farm3.static.flickr.com/2267/1792239160_d932c89751.jpg  http://farm3.static.flickr.com/2341/1792239464_842f808268.jpg  此網頁正是解釋,視角(畫面範圍)相同,距離不同, 透視感不同最好的例子, 圖中的車子都是同樣大小, 請注意車子前面的白線以及背景樹木的透視感. 20mm的照片中, 地上白線以及背景的樹木, 令人感覺離車子很遠.整個畫面空間很開闊, 但是再觀察地上的白線, 可以知道拍照片的人事實上離車子很近, 這正是"透視感"的呈現. 再看135mm的照片好了, 為了達到視角相同, 攝者必須往後退, 距離拉長了, 注意看地上的白線, 可以感受到攝者的確離車子比較遠, 2但是會"感覺"照片就是沒有20mm來的"廣"對吧? 因為距離遠了, 透視感改變了, 就像我前面提到拍風景的例子一樣, 畫面中的物件, 車子 白線, 樹木, 彼此之間的相對距離似乎縮短了, 最後再看600mm的照片, 感覺車子, 白線, 樹木彼此之間相對的距離就更近了,畫面空間感覺被壓縮了, 跟20mm的開闊感完全不同. 再提醒一下, 在這八張照片中, 唯一改變的因素只有""距離"". 還有, "景深","廣角變形"這些跟透視感沒有關係. 透視感就是這回事, 即便拿各片幅的相機來做測試, 只要能找到類似這八張照片的場景, 測試結果一目了然, 只要""距離不變"", 透視感就是一樣. 而且透視感只有從看照片才能體會其中差別. 至於會影響照片看起來"舒不舒服", 我覺得鏡頭的變形控制, 景深控制, 拍攝者的技巧, 觀者的心理因素影響更大. |
| lown | 發表時間: 2007-10-29 03:59 |
Home away from home  註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34303]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
這二張取景範圍不一樣... 另外 視角也非常接近.. 實在看不出片幅的影響 但我相信片幅是有影響的 因為站在同一點看並不代表有同樣的虛擬透視點.. |
| collective | 發表時間: 2007-10-29 04:41 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[34304]
Re: 變形, 透視與片幅 andy543兄,
不好意思,可否建議您文中的"視角"改成"視野",這樣比較不會讓大家和鏡頭所能涵蓋的\"畫角"弄混了  |
| 文包 | 發表時間: 2007-10-29 04:54 |
版主  註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[34305]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
其實這兩張因為視角非常接近 正好強調了兩支鏡頭對於"畫面拉扯"幅度是不同的 而這"拉扯程度"我相信應該是樓主原本想釐清的問題 有些超廣角鏡頭. 畫面對景物的拉扯程度很輕微 而且片幅越大這類例子就越多 究竟是跟鏡頭有關 還是跟片幅有關 老實說我一直認為是跟鏡頭有關 不過現在看了大家的意見和sample 片幅其實也關連到超廣角鏡頭的設計. 所以也還是跟片幅有關.... |
| andy543 | 發表時間: 2007-10-29 15:32 |
Just popping in 註冊日: 2007-10-27 來自: 發表數: 8
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[34317]
Re: 變形, 透視與片幅 不好意思阿, 我還以為視野,視角是一樣的,請多多包函.. 我的問題就是什麼因素會影響到畫面的透視這樣而已啦  以找到的資料來看, 都只講到距離, 沒提到片幅. 而且有爭議的討論都在超廣角的拍攝情況下, 望遠端的透視倒是沒什麼爭議, 如文包兄講的, ""有些超廣角鏡頭. 畫面對景物的拉扯程度很輕微 而且片幅越大這類例子就越多"" 那究竟是片幅大讓廣角鏡頭設計容易趨近完美呢? 還是有其他因素, 只好請懂鏡頭設計的人來回答了. |
| lown | 發表時間: 2007-10-30 21:41 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34354]
Re: 變形, 透視與片幅 http://www.dplab.org/deesBB/viewtopic.php?t=164
這篇文章可以參考一下 雖然第三個例子很怪 ... 垂直透視點的例子不應該是這樣 基本上鏡頭會不會變形 實在不應該列入討論 那牽扯到設計理念和市場 中片幅也不是沒有便宜且變形的鏡頭 應該還是要回到主題 4/3站在同一點拍同一個景 能不能拍出和全幅一樣的效果 片幅會不會改變透視點? 這樣的討論應該和焦長，鏡頭參數都無關的… http://en.wikipedia.org/wiki/Perspective_(graphical) 下面和我之前畫的概念是一樣的 那個黃色的平面 可是當成是感光原件 也就是畫家畫出來的東西 基本上是有影響的  |
| vaisteve | 發表時間: 2007-10-30 21:54 |
Quite a regular  註冊日: 2006-09-22 來自: 發表數: 101
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[34355]
Re: 變形, 透視與片幅 基本上, 固定視角和距離,不論片幅多大都一樣啦
只要不要大到一張布一樣就沒差, 所謂大片幅有許多廣角鏡變形低 大都是因為她們沒有反光鏡, 鏡後距離可以很短 如大型或中型相機 一個例子是M的24/2.8, 小弟第一次看到她拍的照片時相當震驚, 變型低到我很不習慣, 和雙眼相機的無反光鏡應該有點關係 當然在光學設計上一定有克服SLR先天缺點的方法 不過大概都是以複雜化的鏡組設計解決, 總之, 應該和我們這些不是靠這行吃飯的人關係不大吧  |
| lown | 發表時間: 2007-10-30 23:37 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34357]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
不談鏡頭設計的困難程度 只談3D空間映射到平面的問題 24mm中片幅和1/18感光原件遇到的問題是一樣的 就是四個角落壓縮的問題 我的想法 這和硬要把球體壓成平面是一樣的道理 和片幅無關… 但片幅能改變消失點？對嗎 |
| sgr | 發表時間: 2007-10-31 11:51 |
Just popping in 註冊日: 2007-08-15 來自: 發表數: 1
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[34378]
Re: 變形, 透視與片幅 在這個討論主題收獲頗多,也改變了之前的一些觀念...
小弟斗膽用另一種方式是來模擬... http://i169.photobucket.com/albums/u207/sgr_tw/Canon%20World/16-2.jpg  不改變拍攝的相對位置, 在近全幅的1Ds裝上16-35/F2.8,將焦距轉至約32mm拍攝一張, 假設現在這台為1/2片幅,將焦距轉至16mm拍攝一張,截取中央部份來比較. 32mm全幅 http://i169.photobucket.com/albums/u207/sgr_tw/Canon%20World/32-1.jpg  16mm截取 http://i169.photobucket.com/albums/u207/sgr_tw/Canon%20World/16-1.jpg  看起來不同片幅,即使在很靠近主體的位置, 等效焦長下,與週遭背景物相對位置的透視感是相近的, 但雖是同枝鏡頭,但16mm與35mm變形校正會有程度不同... 所以如果是用同廠牌不同片幅來考量,在相同鏡頭群下, 較大片幅在景深及變形控制上,應該存在有較好選擇的優勢. |
| meowhoo | 發表時間: 2007-10-31 15:00 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[34385]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
謝謝sgr 的測試^^ 兩張圖看不明顯 做成gif 更好比較 http://i91.photobucket.com/albums/k313/meowhoo/forum/1632.gif  很明顯16mm 拍的相機比較肥一點 這是透視造成的還是變形? 我們看看photozone 的測試16-35 的distortion http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_1635_28/index.htm 16mm 是-2.37 的桶狀變形也算小的 32mm 接近零 桶狀變形的定義是越靠近外圍影像越小 中間是不變形的 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Barrel_distortion.svg  http://i91.photobucket.com/albums/k313/meowhoo/forum/barral.png 相機是在中間但還是看起來比較肥 我覺得是透視造成的, 不知各位意見? |
| lown | 發表時間: 2007-10-31 15:21 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34387]
Re: 變形, 透視與片幅 非常正常
變焦鏡在廣角端通常就是比望遠端變形多一點 這是在同一顆鏡頭上的比較的結果 若拿二顆焦長不同的鏡頭比較..望遠端不必然會比較嚴重 完全是看設計 變形是變形 透視是透視 只有透視點一樣 畫出來的就是一模一樣... 真的要討論的是片幅對透視點有沒有影響 |
| meowhoo | 發表時間: 2007-10-31 15:30 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[34389]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
請看清楚sgr 兄是怎麼測試的 他這樣的測試就是在模擬小片幅用短焦鏡頭拍出接近的畫面 |
| lown | 發表時間: 2007-10-31 16:01 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34392]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
沒有錯啊 他這樣測試非常的正確 也就是我最初的想法 裁切加上變焦..等於小ccd上等效焦長... 對這點我完全沒有疑慮...當初對這點有疑慮的應該是樓主 但變焦鏡不同焦段下，變形程度本來就不同... 而且 端看設計 所以一開始我就說 變形不該放入討論 取景位置是取景位置 消失點是消失點 我現在的論點是同位置取景不代表消失點會一樣.. 請想像底片像a4一樣大的情況... |
| Cudacke | 發表時間: 2008-02-08 11:53 |
Just can't stay away  註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[39449]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
既然用 gif 看比較容易的話, photozone 的測試結果也可以拿來做張 gif 看, 結果如何應該算很明顯了.  |
| meowhoo | 發表時間: 2008-02-08 14:57 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[39453]
Re: 變形, 透視與片幅 這樣比較16mm 那張根本沒裁切 如何模擬小片幅的情況
還是不相信的人弄台 全幅的底片機夠便宜吧 一台F80 沒幾千塊 接個35mm 或是50mm 拍近物試試看就知道了 根本拍不出誇張的透視 同樣情況在4/3 用17mm 與25mm 只要被攝物夠近 誇張的透視就出現了 片幅小贏了望遠端 較輕的機身與鏡頭 輸了廣角端與景深長 就這麼簡單呀 |
| 訪客 | 發表時間: 2008-02-08 15:02 |
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[39454]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
4/3 sysytem輸在鏡後距離太長的關係 還有1.5X DSLR套用現行1.0x的鏡後距 另外 之前有寫過 還有建築物倒光光的透視畸變 問題就出在鏡後距和成像圈 只是很多人沒用過移軸 不曉得我想表達的意思 -- Let's PARTY☆NIGHT! ^^ http://blog.pixnet.net/volgarv |
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| meowhoo | 發表時間: 2008-02-08 15:13 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[39455]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
4/3 鏡後距 38.67mm 已經很短了 要再短就快沒空間放反光鏡啦... |
| 訪客 | 發表時間: 2008-02-08 15:27 |
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[39457]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
片幅是一半 理論上，體積只需一半 所以鏡後距也應該是一半 400D的VF還比我的老柏卡亮 所以VF大小不是問題 -- Let's PARTY☆NIGHT! ^^ http://blog.pixnet.net/volgarv |
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| Cudacke | 發表時間: 2008-02-08 16:28 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[39458]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
你切了比比看就知道摟~ 引文:
不需要全幅阿, aps 就可以, 35mm 也沒問題, 懂得控制距離關係就好.  |
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