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center   討論區主頁 » PENTAX SLR、 SAMSUNG SLR » 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?無發表權

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發表者 討論內容
meowhoo
發表時間: 2007-10-25 09:23
Home away from home
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[34187] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

wetwetwet 寫道:
再來解釋透視感的問題
中大型相機地照片為何不會變形的問題
你有考慮到是相同光圈大小照出來的照片嗎
同樣焦距不同光圈對設計上的難易度也是有差別
這也就是我說看設計的原因

另外中大型相機幾乎都是定焦鏡頭
定焦鏡頭在設計上只要兼顧自己一個焦段即可
變焦鏡頭卻要兼顧所有的焦段這就是問題的所在
總不可能把所有視場角所有焦段的distortion都很小
這基本上很困難
光學設計本來就是"取捨"而已,再次回應我說的看設計

另外透視感並非只看distortion而已,還必須考慮在不同物距下
其distortion再onfocus, defocus地情況,或許用模擬不容易設計或是呈現出來,這是一個困難點,

另外ZD鏡頭的問題,由於4/3地pixel size比較小(相同畫素)
必須考慮CRA(Chrief ray angle)角度的問題
不然relative illumation會很嚴重
所以再廣角鏡頭會犧牲一些distortion來換取較為垂直的CRA
這樣CCD在邊角的收光才不會有問題
這不也是看設計嗎.......



看來還是抓不到討論方向 透視與變形還是混再一起
先回答我一個問題 這張照片到底有沒有image distortion?



meowhoo
發表時間: 2007-10-25 11:28
Home away from home
註冊日: 2006-01-29
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[34188] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
照片在這裡
iamowl
發表時間: 2007-10-25 17:36
Quite a regular
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[34196] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
根據小弟在網路上學習的心得
perspective "distortion"
是由被攝物與觀測者幾何投影的關係所造成
跟鏡頭的關係甚小
只要被攝物跟觀察者離的夠近
被攝物處於投影平面的邊緣部份一定會被拉長
既使光學系統再完美也一樣
而光學系統本身的distrotion跟perspective distortion相比算是次要因素
兩著的數量級在極端的情況之下恐怕差很多倍
alex117
發表時間: 2007-10-25 17:48
Just popping in
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[34197] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
對不起!不是有意要打斷各位的討論,實在是目前的討論有點與標題不符!可否另開新的標題再接續呢?

每次看到這標題浮起來,還以為PENTAX有新消息了!

collective
發表時間: 2007-10-25 20:59
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[34199] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
是應該開新主題比較適合
小弟找到一張905SWC拍的,參考一下
http://www.pbase.com/image/76461636
Walt
發表時間: 2007-10-25 21:01
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發表數: 590
[34200] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

alex117 寫道:
對不起!不是有意要打斷各位的討論,實在是目前的討論有點與標題不符!可否另開新的標題再接續呢?

每次看到這標題浮起來,還以為PENTAX有新消息了!


其實光看標題不就知道這種事情的可能性了嗎?大家發現不能期望Sony會推出「便宜的」的35mm DSLR,所以只好把關愛的眼神投向Pentax

Pentax的FA鏡頭群多數都已經停產了,現在只有12款還沒有停產,如果Pentax真的做35m DSLR,不僅DA鏡頭群的銷售會受影響,Pentax哪有那個能力在短期內大量開發新的DFA/DFA☆或者復產以停產的FA/FA☆?Pentax的產能不久前ITO兄貼出來的文章有說明過吧。

再者縱使不考量鏡頭根本跟不上的問題,Pentax可以在對焦、連拍、快門延遲這些項目上面做到跟EOS5D至少相同水準,價錢卻又要低的多的機身出來,而且還要讓他們分攤研發成本跟有足夠的利潤,這有可能嗎?Pentax縱使做出來恐怕也只會被東嫌西嫌沒多少人會真正跳下去買吧。Pentax去跟Canon,Nikon硬拼的贏面在哪裡?

從DFA200mm及DFA300mm的規格改成DA☆2002.8及DA☆300f4就可以看的出來Pentax不會笨到去陪Canon,Nikon,Sony去玩35mm市場,相反的在APS-C區塊Pentax的鏡頭支援度最高,不在自己有利的地方耕耘而去自己不利的戰區打,這樣Pentax的相機部門只會提早關門吧,不要忘了Canon大多數的感光源件還有對焦系統等都用了不只一台機身去分攤,Nikon現在雖然看以來氣勢很強,但是如果也都學Canon兩代才大改款一次,那也只能跟在Canon後頭,如果每一代都大改一次,長期下來利潤比Canon低很多,所以Nikon都打不贏Canon,Pentax會去做這種以卵擊石的事情嗎?不要在隨著沒有根據的謠言起舞了,倒是本篇繼續討論下去看看透視變形跟片幅有沒有絕對關係也沒什麼不好

Cudacke
發表時間: 2007-10-25 22:10
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[34201] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

meowhoo 寫道:

視角很接近了 片幅小的就要用到更短的焦距
也就是我前面說的要用到更凸的透鏡
所以你可以看到ZD 7-14 第一片鏡片凸到快變成一個半圓了
自然perspective distortion 會嚴重



受不了....
明明就是很容易查到的資料,
Google Search 用 define: perspective distortion
就可以查到定義的東西,
還一直嫌扯蛋...

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Perspective_distortion_(photography)[/url]

Wide-angle perspective distortion

This variety gets its name from the fact that it is often produced by the use of wide-angle lenses, though the lens is not the cause of the distortion. It is caused by an object in the scene being much closer to the camera than the remainder of the objects in the scene. The shorter the distance between the camera and the object, the larger the apparent size of that object relative to the remainder of the scene, and hence the greater the perspective distortion.

Telephoto perspective distortion

This variant is so named because it often is produced through use of long focus or telephoto lenses. Again, however, the lens doesn't cause the distortion. Rather, it results from of all subjects in the photo being at a great distance from the camera when a long focus or telephoto lens is used to isolate them from their surroundings. Here, the perspective appears to be compressed. In extreme cases, the foreground and background subjects seem to be piled on top of each other.
Cudacke
發表時間: 2007-10-25 22:18
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[34202] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

collective 寫道:
不懂為什麼設計新的相機結構,就不能用半透明反光鏡?


那光線就會分散.....
collective
發表時間: 2007-10-25 22:20
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發表數: 13120
[34203] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

collective 寫道:
不懂為什麼設計新的相機結構,就不能用半透明反光鏡?


那光線就會分散.....

EOS RT您怎麼說?分一些光就不能成像嗎?
Walt
發表時間: 2007-10-25 22:29
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[34204] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

collective 寫道:
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

collective 寫道:
不懂為什麼設計新的相機結構,就不能用半透明反光鏡?


那光線就會分散.....

EOS RT您怎麼說?分一些光就不能成像嗎?

EOS RT也不是零缺點的吧?那種設計那麼好的話為什麼沒有出後繼機?
Cudacke
發表時間: 2007-10-25 22:34
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[34205] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

collective 寫道:
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

collective 寫道:
不懂為什麼設計新的相機結構,就不能用半透明反光鏡?


那光線就會分散.....

EOS RT您怎麼說?分一些光就不能成像嗎?


可以阿, 那等於是加了一片减光鏡的效果,
這樣講你明白差別了吧.
collective
發表時間: 2007-10-25 23:24
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[34206] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

collective 寫道:
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

collective 寫道:
不懂為什麼設計新的相機結構,就不能用半透明反光鏡?


那光線就會分散.....

EOS RT您怎麼說?分一些光就不能成像嗎?


可以阿, 那等於是加了一片减光鏡的效果,
這樣講你明白差別了吧.

RT的原理大家當然都知道,小弟的疑問是為什麼不能用?這樣說不知道您明白小弟在問什麼了嗎?
collective
發表時間: 2007-10-25 23:32
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[34207] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

Walt 寫道:
引文:

collective 寫道:
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

collective 寫道:
不懂為什麼設計新的相機結構,就不能用半透明反光鏡?


那光線就會分散.....

EOS RT您怎麼說?分一些光就不能成像嗎?

EOS RT也不是零缺點的吧?那種設計那麼好的話為什麼沒有出後繼機?

EOS RT當然有它的缺點;但是半透明反光鏡的缺點就不能用別的方法來補足嗎?小弟只是在思考可以用現行的相位差檢知AF模組,又能取消最昂貴的五稜鏡光學結構的Live View DSLR架構.
另外,EOS RT後面還有一部EOS-1N RS
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/eos/EOS-1nRS/index.htm
怪異模型師
發表時間: 2007-10-25 23:49
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[34208] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

collective 寫道:
EOS RT當然有它的缺點;但是半透明反光鏡的缺點就不能用別的方法來補足嗎?小弟只是在思考可以用現行的相位差檢知AF模組,又能取消最昂貴的五稜鏡光學結構的Live View DSLR架構.
另外,EOS RT後面還有一部EOS-1N RS
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/eos/EOS-1nRS/index.htm

主要是多一片半透式反光鏡的話,再怎麼樣都會減少光線的進入,
而要取消五菱鏡光學結構完全使用LIVE VIEW目前來看還有很多困難,

1.LIVE VIEW功能本身取景的延遲

2.EVF以及LCD顯示的延遲

3.EVF以及LCD的細緻度跟色彩

在很多如果採用固定的半透視反光鏡而出現缺失的那些環節,
就必須把他補足回來,而補足的效果如果不佳又會造成成本的提昇的話,
那廠商就不大可能貿然的推出這種商品。

例如那塊半透式反射鏡會造成失光,那就有可能需要讓感光原件需要增感拍攝,
另外會不會影響鏡頭光路造成畫質下降也是個問題...
collective
發表時間: 2007-10-26 00:10
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發表數: 13120
[34209] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

怪異模型師 寫道:
主要是多一片半透式反光鏡的話,再怎麼樣都會減少光線的進入,
而要取消五菱鏡光學結構完全使用LIVE VIEW目前來看還有很多困難,

1.LIVE VIEW功能本身取景的延遲

2.EVF以及LCD顯示的延遲

3.EVF以及LCD的細緻度跟色彩

在很多如果採用固定的半透視反光鏡而出現缺失的那些環節,
就必須把他補足回來,而補足的效果如果不佳又會造成成本的提昇的話,
那廠商就不大可能貿然的推出這種商品。

例如那塊半透式反射鏡會造成失光,那就有可能需要讓感光原件需要增感拍攝,
另外會不會影響鏡頭光路造成畫質下降也是個問題...

感謝怪異模型師提出的質疑
從前有不少人問DSLR為什麼不能Live View?在網路上得到許多"不可能"的回應,而如今已經有三個DSLR系統有了這個功能...
只要有需求,工程人員就會去想辦法看如何可以達成,他們不會在還沒有思考研究之前就回答"不可能"
也許小弟的想法真的不可行,但是若有人有其他的概念也歡迎提出來討論呀 (前題是想出真正可行方法的人沒有想要去申請專利才行 )
raguna
發表時間: 2007-10-26 00:27
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[34210] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
你們現在講的這些"概念"性的東西老早在底片攝影機(分光鏡)或dv(evf)上運用多年了,拿這些作為借鏡又何來貿然之說,有多少現代的底片攝影機是用分光鏡來做的,有多少dv(不論家用或專業級或廣播級的)是用evf來做的,用dv就拍不到鳥或賽車嗎,那大家在電視上看到的是什麼,要將相機的極限推到什麼地步?以人的反應速度來說都要跟不上了吧,超高速的作品真的是反應速度快才做的到還是靠大量的嘗試與運氣呢?
Cudacke
發表時間: 2007-10-26 00:41
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[34211] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

collective 寫道:

RT的原理大家當然都知道,小弟的疑問是為什麼不能用?這樣說不知道您明白小弟在問什麼了嗎?


沒有不能用阿,
重點是你要怎麼解決减光的問題?
感光原件需要光, AF 對焦系統也需要光,
另外多一片鏡片多一個鬼,
現在多一片擋在感光元件前面不動的玻璃,
是不是也會沾灰塵?

"The SLR mirror 'blacks-out' the viewfinder image during the exposure. In addition, the movement of the reflex mirror takes time, limiting the maximum shooting speed. The mirror system can also causes noise and vibration. Partially-reflective (pellicle) fixed mirrors avoid these problems and have been used in a very few designs including the Canon Pellix, but these designs introduce their own problems. These pellicle mirrors reduce the amount of light travelling to the film plane or sensor and also can distort the light passing through them, resulting in a less-sharp image. To avoid the noise and vibration, many professional cameras offer a mirror lock-up feature, however, this feature totally disables the SLR's focusing ability."

(http://en.wikipedia.org/wiki/Single-lens_reflex_camera)
文包
發表時間: 2007-10-26 02:26
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[34213] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

怪異模型師 寫道:
1.LIVE VIEW功能本身取景的延遲

2.EVF以及LCD顯示的延遲

3.EVF以及LCD的細緻度跟色彩


其實會延遲也無妨.
還是有很多東西可以不用在乎LCD顯示延遲的問題
但是卻很需要Live view的多樣取景角度


題外話
我最近在練習左手反拿LX1的拍法
拿法是LX1上下顛倒. 拇指扣在機身底部(此時朝上).
食指中指夾在鏡頭上下兩側.
用無名指按快門
MF設成泛焦

這樣即使騎機車. 我的LX1可以全程待機.
看到機會立刻可拍
而且白天的話連停車都不用. 就可以在前進狀態下左手直接拍了
完全是個騎馬射箭

我想. 這就是LCD取景的優勢.

如果要我用LCD延遲缺點來換取LCD取景的優勢. 我想我可能會考慮
怪異模型師
發表時間: 2007-10-26 03:05
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發表數: 293
[34214] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

文包 寫道:
其實會延遲也無妨.
還是有很多東西可以不用在乎LCD顯示延遲的問題
但是卻很需要Live view的多樣取景角度


題外話
我最近在練習左手反拿LX1的拍法
拿法是LX1上下顛倒. 拇指扣在機身底部(此時朝上).
食指中指夾在鏡頭上下兩側.
用無名指按快門
MF設成泛焦

這樣即使騎機車. 我的LX1可以全程待機.
看到機會立刻可拍
而且白天的話連停車都不用. 就可以在前進狀態下左手直接拍了
完全是個騎馬射箭

我想. 這就是LCD取景的優勢.

如果要我用LCD延遲缺點來換取LCD取景的優勢. 我想我可能會考慮

目前LCD取景利用在DSLR上面,大致上還是個互補的存在,
靜態物品拍攝時,這個功能就不錯,
動態拍攝時的延遲,還追不上手的動作,
與其說換取,大不如繼續將各自優點發揮共存在一起比較好。

其實E330已經有很好用的A MODE,最起碼沒有反光鏡連續上下翻動的延遲
還沒其他解決辦法時,這個解答已經不錯了。


另...文包兄,騎機車行進間最好不要做其他事情...
您要練習如何拿相機拍照,這個是完全您個人的自由,
出自於好心,還是請您最好不要在騎車時一邊騎一邊拍照...
您自己摔車還不打緊,如果因此有人受到牽連的話,那就非常的不應該了...
文包
發表時間: 2007-10-26 03:17
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發表數: 1273
[34215] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
多謝關心啦
小弟我騎機車一向相當謹慎
如果不得已要在行進中拍. 也會在四周無虞狀態下放慢速度

這張是今天等紅燈時拍的
雖然停下來. 但是已經隨時待機. 所以也不必再等開機橋設定



我是左手反拿相機. 伸手繞到自身右方拍攝
取景和拍攝自由度非常大

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