collective 寫道:
引文:

javakaka 寫道:
引文:

collective 寫道:
請問一下javakaka,為何您認為"景深"是物理瓶頸?
一個片幅相機景深的特性不就是一種特色而已嗎?為什麼會是"瓶頸"呢

消費者的喜好…
其實現在不少消費者已經在想為啥消費機不能有淺點的景深了。
長久下來總有一天系統之爭上一定也會出現類似的議題
(i.e. 消費者發問：為啥我的相機同樣視角的景深不能再淺一點)

您也許不知道,在臺灣野鳥生態攝影展的會場,有人問jerloong兄為什麼郭先生拍的野鳥照片景深可以這麼深...

meowhoo 寫道:
我更正一下 我想說的是透視感不是變形
我的風景主力是mamiya 7 + 65mm (大概等於135的30mm 吧)
拍起來就是比5D + 35mm 這個組合的好很多
5D 這個組合又比aps dslr + 24mm 這個組合好
4/3 片幅我沒有我不是很清楚
不過照理論片幅越小 廣角端就越容易出現畫面兩端被拉長的問題
(nikon 12 24 算是變形很少的廣角鏡了吧 把人放在兩端拍拍看@@")
我知道O 的7-14 11-22 做的很好 幾乎沒有變形
可是還是改變不了畫面兩端被拉長的宿命
所以我說4/3 系統很難吸引傳統用120的玩家轉入..

meowhoo 寫道:
恩 好阿 我也想測測看(不過一個比例是3:2 一個是6:7 好像不好比ㄟ)

mobile01 這篇也有測到我說的問題阿 就是perspective distortion
300D 10mm vs. 1Ds 16mm 視角相同
300D 拍的左邊白車與右邊的delica 都明顯拉寬了一點
1Ds 拍的就比較正常一點
相同畫面如果用ZD 7-14mm 的8mm 拍車會更寬一點吧

meowhoo 寫道:
引文:

lown 寫道:

我比較好奇的是 那公式的原理是怎麼導的？
不談桶變，視角一樣，從幾合或數學的角度拍出來應該要一樣才是啊....
而且mobile 01的網頁 兩張圖是完全可以疊在一起的...
我有一顆sigma 10-20..我知道在拍人的時後，邊角的變形會顯的很誇張
但即使是小dc作到等效10mm...也是一樣會有這樣的效果啊..
真的不能疊在一起？？

http://www.diax.nl/pages/start_mamiya_nikon_uk.html
看看這個網頁 片幅差異夠大就知道疊不起來了
這個測試collective 兄應該就可以了解 應該不用我再拍吧^^
mamiya7 65mm vs. d2x 24mm
d2x 在畫面兩側的房子與車都拉長了不少

視角公式如下

f=鏡頭焦距
h=片幅寬
v=片幅高
d=sqrt( h^2 + v^2)
視角= 2 * tan-1 ( d / 2f)

所以視角只與片幅和鏡頭焦距有關
我們算一下ZD 7mm 套這個公式能得到多少視角
4/3 片幅寬是18mm 高是13.5 mm
d=sqrt( 18*18 + 13.5*13.5 ) = 22.5
視角 = 2 * tan-1 ( d / 2 * 7 ) = 116.217 度

那nikon 14mm的鏡頭在 FF 機上的視角也是同公式就可以算出來
FF 片幅寬是36 高是24 mm
d=sqrt( 36*36 + 24*24 ) = 43.27
視角 = 2 * tan-1( d / 2 * 14 ) = 114.18 度

視角很接近了 片幅小的就要用到更短的焦距
也就是我前面說的要用到更凸的透鏡
所以你可以看到ZD 7-14 第一片鏡片凸到快變成一個半圓了
自然perspective distortion 會嚴重

wetwetwet 寫道:
引文:

meowhoo 寫道:
引文:

lown 寫道:

我比較好奇的是 那公式的原理是怎麼導的？
不談桶變，視角一樣，從幾合或數學的角度拍出來應該要一樣才是啊....
而且mobile 01的網頁 兩張圖是完全可以疊在一起的...
我有一顆sigma 10-20..我知道在拍人的時後，邊角的變形會顯的很誇張
但即使是小dc作到等效10mm...也是一樣會有這樣的效果啊..
真的不能疊在一起？？

http://www.diax.nl/pages/start_mamiya_nikon_uk.html
看看這個網頁 片幅差異夠大就知道疊不起來了
這個測試collective 兄應該就可以了解 應該不用我再拍吧^^
mamiya7 65mm vs. d2x 24mm
d2x 在畫面兩側的房子與車都拉長了不少

視角公式如下

f=鏡頭焦距
h=片幅寬
v=片幅高
d=sqrt( h^2 + v^2)
視角= 2 * tan-1 ( d / 2f)

所以視角只與片幅和鏡頭焦距有關
我們算一下ZD 7mm 套這個公式能得到多少視角
4/3 片幅寬是18mm 高是13.5 mm
d=sqrt( 18*18 + 13.5*13.5 ) = 22.5
視角 = 2 * tan-1 ( d / 2 * 7 ) = 116.217 度

那nikon 14mm的鏡頭在 FF 機上的視角也是同公式就可以算出來
FF 片幅寬是36 高是24 mm
d=sqrt( 36*36 + 24*24 ) = 43.27
視角 = 2 * tan-1( d / 2 * 14 ) = 114.18 度

視角很接近了 片幅小的就要用到更短的焦距
也就是我前面說的要用到更凸的透鏡
所以你可以看到ZD 7-14 第一片鏡片凸到快變成一個半圓了
自然perspective distortion 會嚴重

你這個式子是正確的,但是你沒有考慮到倍率的問題
但是用來算視角你少考慮到一件事情
就是4/3算起來是兩倍但是實際上是用到了近似

sqrt( 36*36 + 24*24 )/sqrt( 18*18 + 13.5*13.5 ) = 1.923
離2還差了一點，所以如果以乘兩倍來算其事兩者的視野還差一點
所以你的視角計算有些問題,因為視野本來就不同，那視角又怎會一樣呢?更何況用到atan看起來差異感覺更大好像差很多度了
這點還請注意一下

另外說到ZD 1-14鏡片特別凸的問題他是為了修入射CRA角度
不得已犧牲了distrotion,至於為何要犧牲，就是pixel size太小所導致

meowhoo 寫道:
不對不是你說不對就不對
看設計要看啥設計
抱歉我對打嘴泡沒興趣 請你拿出來理論告訴大家
為什麼用O 7-14 拍人會變肥
為什麼用中大型相機就幾乎不會有這問題
沒有理論基礎少在這邊放話
從wetwetwet 的回應一看就知道根本搞不懂啥
是透視啥是變形 還有
視角計算公式是wiki 寫的 有興趣可以去幹瞧他

lown 寫道:

從物理的角度看
小ccd的廣角理應沒有變形的問題
因為 鏡頭和ccd一起變小....
畫出來的光路線圖還是一樣的 對嗎？....

至於為什麼7-11會變胖
我覺的大多原因是設計的關系
因為很多全幅像機拍出來的廣角度也是胖的
端看體積還有理念

而且 我們一開始不是討論變形而是視角..
我還是想知道 4/3除了景深外 能不能拍出和全幅一模一樣的景

meowhoo 寫道:
引文:

lown 寫道:

從物理的角度看
小ccd的廣角理應沒有變形的問題
因為 鏡頭和ccd一起變小....
畫出來的光路線圖還是一樣的 對嗎？....

至於為什麼7-11會變胖
我覺的大多原因是設計的關系
因為很多全幅像機拍出來的廣角度也是胖的
端看體積還有理念

而且 我們一開始不是討論變形而是視角..
我還是想知道 4/3除了景深外 能不能拍出和全幅一模一樣的景

先說第一個問題. 光的路線是不一樣的
焦距不一樣 像距不一樣 自然物距也就不一樣
透視與片幅之間的關係我已經有答案了
等我整理完整一點再完整po 出來

wetwetwet 寫道:
先回應等效倍率的問題看完如果你說真的沒關係,我也認了
之前算出來的1.923
也就是說要得到FF 14mm地等效焦距必須要14/1.923=7.28mm
才能得到相同視角
再套要用你提到的視角公式
4/3 片幅寬是18mm 高是13.5 mm
f=7.28mm
d=sqrt( 18*18 + 13.5*13.5 ) = 22.5
視角 = 2 * tan-1 ( d / 2 * 7.28 ) = 114.18 度
更正打錯了...
這不是和你算FF 14mm的一樣嗎?
以下是你算的
"那nikon 14mm的鏡頭在 FF 機上的視角也是同公式就可以算出來
FF 片幅寬是36 高是24 mm
d=sqrt( 36*36 + 24*24 ) = 43.27
視角 = 2 * tan-1( d / 2 * 14 ) = 114.18 度"

等效倍率又怎麼會沒有關係呢?
等效倍率很多都沒有精確的計算只給說2x,1.5x,1.6x
還是要細算才知
不過這只是對角線的視角，通常人只注意照片左右之間的視角
這又要考慮照片的倍率和視場角的問題了
如果還不認為有關聯我認了

wetwetwet 寫道:
先回應等效倍率的問題看完如果你說真的沒關係,我也認了
之前算出來的1.923
也就是說要得到FF 14mm地等效焦距必須要14/1.923=7.28mm
才能得到相同視角
再套要用你提到的視角公式
4/3 片幅寬是18mm 高是13.5 mm
f=7.28mm
d=sqrt( 18*18 + 13.5*13.5 ) = 22.5
視角 = 2 * tan-1 ( d / 2 * 7 ) = 114.18 度
這不是和你算FF 14mm的一樣嗎?
以下是你算的
"那nikon 14mm的鏡頭在 FF 機上的視角也是同公式就可以算出來
FF 片幅寬是36 高是24 mm
d=sqrt( 36*36 + 24*24 ) = 43.27
視角 = 2 * tan-1( d / 2 * 14 ) = 114.18 度"

等效倍率又怎麼會沒有關係呢?
等效倍率很多都沒有精確的計算只給說2x,1.5x,1.6x
還是要細算才知
不過這只是對角線的視角，通常人只注意照片左右之間的視角
這又要考慮照片的倍率和視場角的問題了
如果還不認為有關聯我認了