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驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
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| collective | 發表時間: 2007-10-21 20:55 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[34015]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
meowhoo您好, 剛剛查了一下,您的Mamiya 7用的N65mm f/4L的畫角是69°,相當於135片幅鏡頭32mm鏡頭的畫角. 不知您是否有這個焦段的135SLR用變焦鏡頭,可以在同一個位置拍同樣的景,這樣比較容易讓大家看出不同片幅間,到底有什麼不同? 這樣做真的很麻煩,小弟先謝謝囉  這篇可以參考一下 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=257&t=411489&last=3798356 |
| kkao | 發表時間: 2007-10-21 22:15 |
Home away from home   註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[34022]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 透視感這件事情，我覺得有一種解釋的方式，
就是再拍攝某一個固定景物的時候， 4/3、APS 跟 135 片幅的相機有沒有辦法拍出一模一樣的景物， 如果有，那就有一樣的透視感，反之則否。 mobile01 那篇有些人有點捨近求遠，從透視這個名詞為出發點， 用實際的成果來解釋，明明就有一模一樣的照片，還在那裡扯一堆。 只要拍出一樣的照片，器材是什麼根本不重要。 |
| meowhoo | 發表時間: 2007-10-21 22:17 |
Home away from home  註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[34023]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 恩 好阿 我也想測測看(不過一個比例是3:2 一個是6:7 好像不好比ㄟ)
mobile01 這篇也有測到我說的問題阿 就是perspective distortion 300D 10mm vs. 1Ds 16mm 視角相同 300D 拍的左邊白車與右邊的delica 都明顯拉寬了一點 1Ds 拍的就比較正常一點 相同畫面如果用ZD 7-14mm 的8mm 拍車會更寬一點吧 |
| jerloong | 發表時間: 2007-10-21 22:47 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 發表數: 2768
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[34024]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
10mm(APS-C) 16mm(FF) 與 8mm(4/3)視角相同  說接近比較好囉 畢竟會有些許出入 |
| lown | 發表時間: 2007-10-21 22:55 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34026]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
+1+1 只要等效焦長一樣..站的位置也一樣 (對焦範圍內..) 4/3除了景深外，可以拍出和FF完全一樣比例的照片(前後景比例).. 在意透視感的人大可以放心.. |
| 文包 | 發表時間: 2007-10-21 23:19 |
版主  註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[34029]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 透視感本身就是很難精確定義的名詞
而且 我個人認為 鏡頭個體差異的影響. (變型控制的程度和方式). 遠超過片幅 以至於很難判定究竟是片幅有差還是鏡頭有差 |
| meowhoo | 發表時間: 2007-10-21 23:26 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[34030]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 10mm(APS-C) 16mm(FF) 與 8mm(4/3)視角我本來以為是差不多的
結果套公式算還是有差耶 @@ 10mm(APS-C) 大概是120度 16mm(FF) 107度 8mm(4/3) 109度 所以APS-C 應該用12mm 來比會比較洽當 |
| kkao | 發表時間: 2007-10-21 23:44 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[34031]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 驚!!!!
透視感不是在講景物透過鏡頭投影在底片(sensor)平面上的相對關係。 用術語來說，是 3D 空間的物件透過鏡頭投影在平面上的相對關係。 我一直以為透視感是在講這件事情 ^_^!! (汗如雨下) 雖然我從事的行業跟數位影像有關，說起這些名詞真的是隔行如隔山 |
| Ric | 發表時間: 2007-10-22 00:10 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[34033]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 如果 Pentax 沒有和 Hoya 演出一場鬧劇，這個傳言的可信度比較高
在過往的歷史中，Pentax 不是最早推出廉價的DSLR 也不是最早推出廉價的入門級、135全畫幅的DSLR 就表示現在還是財務體質不良的 Pentax 很難會推出廉價或是相對於它廠更廉價的135全畫幅的DSLR 若是和 Cypress/Samsumg 有合作機會，合理的狀況會先看到 APS-C機種採用其感光元件 如果 Pentax 真的可以取得 Hoya 高層的同意一搏廉價的 135全畫幅DSLR 除非性能、價格全面勝利的同時，Pentax仍有獲利 不然，會證明 Hoya 是個呆子，Pentax 提早進入歷史 |
| 怪異模型師 | 發表時間: 2007-10-22 00:11 |
Just can't stay away   註冊日: 2005-07-26 來自: 亞利安惑星 發表數: 293
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[34034]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 文包兄，透視這個名詞已經有定論了，這邊有資料可以給您參考
http://www.toushi.i-tosa.com/index.html 雖然是日文的，不過我想他一些詳細的圖片組合過程，您應該是可以理解清楚。 ※很抱歉用日文的，因為中文站我看了一些沒這個日文的互動好，這邊先抱歉。 --------------------------------------- 鏡頭雖然我們習慣看焦距mm，不過最好才是看他在對應片幅上的視角度數會比較好... 例如： 135片幅： AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED 視角：114°-84° EF 14mm F2.8L II USM 視角：114° 4/3片幅： ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F4.0 視角：114°-75° 645片幅： Mamiya sekor AF28㎜ F4.5D Aspherical 視角：102° 67片幅： Mamiya sekor 50mm F4.5 視角：84° 當視角大於100°時...同一個位置，透視效果就會變的更誇張， (其實我覺得視角超越75°我就覺得蠻誇張的了，就更別說84°...) 還有沒提到的135片幅用鏡頭SIGMA 12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL /HSM... 視角更誇張的122°...別說哪個片幅不會...人站在旁邊都要被拉成小叮噹了  |
| lown | 發表時間: 2007-10-22 00:37 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34035]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
所以不談景深不談桶變..只要視角一樣 管他片幅是FF還是1/2.5..還是4/3 只要站的地方一樣，拍出來的東西就會完全疊合？沒錯吧.. 所以透視感和片幅一點關系都沒有？！ 我有一個問題，我本來很確定，現在迷惑了 如果有一台小dc 鏡頭焦長對應FF後，是24mm... 難到視角會不是84度嗎？我一直以為是84度... |
| meowhoo | 發表時間: 2007-10-22 00:55 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[34036]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
視角相同 影像實際上卻不會疊合 片幅小 鏡頭焦距也要跟著變小 perspective distortion(這要怎麼翻譯?) 就會增加 焦距小 鏡頭就要用更凸的透鏡才能達到相同的視角 更凸的透鏡的代價就是畫面兩側會被拉寬 看看高等商攝作品就知道 FF 變形其實還算嚴重 最少也要用到645 或是 67 視角問題明天在算給你看 這有公式啦^^ |
| lown | 發表時間: 2007-10-22 02:16 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34039]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 我比較好奇的是 那公式的原理是怎麼導的？ 不談桶變，視角一樣，從幾合或數學的角度拍出來應該要一樣才是啊.... 而且mobile 01的網頁 兩張圖是完全可以疊在一起的... 我有一顆sigma 10-20..我知道在拍人的時後，邊角的變形會顯的很誇張 但即使是小dc作到等效10mm...也是一樣會有這樣的效果啊.. 真的不能疊在一起？？ |
| collective | 發表時間: 2007-10-22 07:13 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[34045]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 小弟在想,不知道是不是Nikon D3發表後出現的驚人人氣讓PENTAX有了也出135片幅DSLR的想法
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| collective | 發表時間: 2007-10-22 07:21 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[34046]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
不知道這些相機廠有沒有在研究,在只用一片感光元件的前題下,用LCD Live View取景,又可以使用傳統相位差AF模組的方法 |
| collective | 發表時間: 2007-10-22 07:39 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[34047]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
小弟剛剛想了一下,不知可不可行? 把拍照用的感光元件及快門模組安置於目前DSLR放對焦屏的位置,保留半透明的主反光鏡,但是固定不動;AF模組則是放在原來放感光元件的位置. |
| Ric | 發表時間: 2007-10-22 08:47 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[34050]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 如果要良好的 Liveview，就直接設計新式的相機結構
在 SLR 上疊床架屋，只會讓相機設計變得複雜，成本降不下來，同時品質也會受到影響 就好像，大家是要用千萬畫素的手機照相？還是要用千萬畫素的相機照相？ |
| collective | 發表時間: 2007-10-22 09:13 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[34053]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 不懂為什麼設計新的相機結構,就不能用半透明反光鏡?不能用相位差偵測AF模組?這些是已經成熟的技術,位置的重新安排就可以實現了,而且也精簡了反光鏡的升降機構.這樣有比原來有光學觀景窗的DSLR複雜嗎
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| meowhoo | 發表時間: 2007-10-22 09:21 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[34054]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
http://www.diax.nl/pages/start_mamiya_nikon_uk.html 看看這個網頁 片幅差異夠大就知道疊不起來了 這個測試collective 兄應該就可以了解 應該不用我再拍吧^^ mamiya7 65mm vs. d2x 24mm d2x 在畫面兩側的房子與車都拉長了不少 視角公式如下 f=鏡頭焦距 h=片幅寬 v=片幅高 d=sqrt( h^2 + v^2) 視角= 2 * tan-1 ( d / 2f) 所以視角只與片幅和鏡頭焦距有關 我們算一下ZD 7mm 套這個公式能得到多少視角 4/3 片幅寬是18mm 高是13.5 mm d=sqrt( 18*18 + 13.5*13.5 ) = 22.5 視角 = 2 * tan-1 ( d / 2 * 7 ) = 116.217 度 那nikon 14mm的鏡頭在 FF 機上的視角也是同公式就可以算出來 FF 片幅寬是36 高是24 mm d=sqrt( 36*36 + 24*24 ) = 43.27 視角 = 2 * tan-1( d / 2 * 14 ) = 114.18 度 視角很接近了 片幅小的就要用到更短的焦距 也就是我前面說的要用到更凸的透鏡 所以你可以看到ZD 7-14 第一片鏡片凸到快變成一個半圓了 自然perspective distortion 會嚴重 |
| Ric | 發表時間: 2007-10-22 09:36 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[34055]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
或許是很複雜吧 連 Olympus 這一家公司在 DSLR 上設計 Liveview 的功能已經有這麼多年經驗和成品 到目前為止 都沒有採用這樣的設計 光路也還是彎來繞去 或許成熟的技術還沒有成熟到我們所想的那麼成熟 你問的問題我沒有專業的知識背景回答你 不過我們可以問，為什麼走在前端的 Olympus 並沒有這麼做？ |
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