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驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| collective | 發表時間: 2007-10-22 09:49 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[34056]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
OLYMPUS現在做的,還是有光學觀景窗的Live View DSLR. 小弟所說的架構,是沒有光學觀景窗的DSLR用的  |
| Ric | 發表時間: 2007-10-22 09:59 |
Home away from home   註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[34058]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 沒有光學觀景窗，為什麼還需要保留 R
 如果連 R 都不需要，那不就是另外的機種嗎？ |
| 文包 | 發表時間: 2007-10-22 10:42 |
版主  註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[34061]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
個人意見 我覺得您講的其實是兩件事 一是等校視角相同 二是畫面周圍的透視變形拉扯 我個人認為這兩件事並不完全相關. 尤其透視變形的拉扯程度. 很難說與片幅有關. 例如同樣135片幅 Hologon 16/8 與 Voigtlander 15/4.5 SIGMA 12-24 表現就完全不同 而後兩者. 畫面周圍拉扯變型的強度也有差異. 確實 在120或4x5的超廣角上 很少見到如135那種強烈的透視變形拉扯 片幅會影響鏡頭設計也沒錯 但這類影響. 很難說是鏡頭還是片幅哪一邊比較大 個人意見. |
| 文包 | 發表時間: 2007-10-22 10:51 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[34062]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
我也很期待這類產品問世  我認為技術應該是沒問題. 只是還沒廠商敢嘗試吧? 題外話 昨天去幫朋友的室內設計案子拍完成照片 深深體會到 若是有liveview+可旋轉LCD有多方便.... 這類室內照片. 控制透視變形很重要 如果沒有其他必要的話. 盡可能確保視線水平. 將垂直透視消除掉 所以相機架設的高度就很重要 (只剩高度這個變因可以控制垂直向的構圖) 不論我相機架在哪. 我都得想辦法把眼睛湊過去才能取景  如果我腳架架在桌子上. 那我就要借一把梯子站上去. 才能取景控制構圖 |
| jumpman | 發表時間: 2007-10-22 11:45 |
Home away from home  註冊日: 2006-01-26 來自: 桃花園 發表數: 760
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[34063]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
要深的景深 那用DC不是更方便更輕巧 也有liveview和可翻轉LCD |
| collective | 發表時間: 2007-10-22 11:53 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[34066]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
因為要使用已經用了二十多年,性能已經很好的相位差檢知AF模組呀.反光鏡也是光學設計上常用的組件,如果需要,為什麼不用? 潛望式鏡頭的薄型DC不也用了反光鏡來改變相機的構型,達成超薄機身,又可以變焦兼防水的設計 當然把沒有反光鏡也是一種設計,但是AF就只能靠那片感光元件了. |
| collective | 發表時間: 2007-10-22 11:57 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[34067]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
文包兄, 這也是一直在拍車站的小弟,那麼期待E-3的原因呀  |
| lown | 發表時間: 2007-10-22 15:07 |
Home away from home  註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34069]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
完全解決我的疑問 原來這個公式還有片幅的長寬比 事實上只要4/3的片幅也是3比2 算出來的視角變會一模一樣... 另外我一開始就有說不考慮變形的問題了.. 因為變形的度度，每一家控制的程度都不同.. 7-14這樣設計，我覺得和設念的理念有關.. 並不是必然要這麼凸.. 另外看起來很凸 並不代表凸..要看曲率 鏡頭如果小 會有看起來比較凸的錯覺 再舉一個例 28mm的dc 第一片並沒有dslr鏡頭的凸 另一個例是 28mm的小dc 在廣角端 變形的程度並不比dslr差... 更不同說4/3與全幅了 甚至可以這樣想 只要視角夠大 不管是大片幅還是小片幅.. 變形的程度都是同級的... 可以想像把地球儀剪下一塊3比2的四邊形 再用力壓平...這塊四邊形的四周是不是受到擠壓 而這塊四邊形的面積愈大.. 四周的擠壓就愈大.. 擠壓的程度和面積成正比(也就是視角).. 這是完全避免不了的物理問題.. 不過這個過程和鏡頭無關.. 而這一塊地球儀，其實就是我們的眼球 另外前輩舉的那兩張照片 其中一張車子比較接近鏡頭中心位置 變形自然小... 而且..視角和變形 雖然不能完全獨立 但基本上還是2件事 ↑我不是學這個的 不過我用力想之後的結論是這樣 如果有前輩願意告訴我哪裡想錯了 我會很感激 |
| sean | 發表時間: 2007-10-22 16:12 |
Home away from home  註冊日: 2006-01-10 來自: 發表數: 391
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[34070]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
拍生態我不知道，不過如果真的要增加景深，好像應該是買移軸鏡頭才是王道... 有了移軸鏡，要多淺有多淺，要多深也可已有多深。 近距離拍攝靜物，一畏縮光圈好像不見得有用... |
| 怪異模型師 | 發表時間: 2007-10-22 16:57 |
Just can't stay away   註冊日: 2005-07-26 來自: 亞利安惑星 發表數: 293
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[34071]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
其實目前有幾個移軸的方案，大致上也有個底，是為了拍攝靜物用的， 總括的來說，這個方案很好用，只是一般拍攝難用而已， 答案依然雷同，有人希望淺景深，也就有人希望深景深... 我想...我的題材上面，也不是只能拍靜物吧， 何況有了移軸擺鏡功能之後，該縮的還是得乖乖縮.... 不管如何，還是要準備好幾萬來砸...真痛  都是自找來的 |
| 怪異模型師 | 發表時間: 2007-10-22 17:08 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-07-26 來自: 亞利安惑星 發表數: 293
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[34072]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
jumpman兄，DC可以更方便輕巧，不過輕巧可不是就有說的唯一選擇項目之一， 可交換鏡頭相機來說的應用範圍還是比較廣一點， 另外，其實...小片幅的DC畫質只要更好的話，那當然就會想要轉用DC囉； 另外...這個問法，就跟對想要使用135片幅的朋友說"要更淺的景深去換更大的片幅不就好了" 是差不多一樣的感覺...是吧？  而目前是暫時選了一個平衡點，以後還是會依照需求去做改變的 |
| jumpman | 發表時間: 2007-10-22 17:27 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-26 來自: 桃花園 發表數: 760
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[34074]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
DC,4/3,APS和135DSLR... 機身換來換去也在20萬左右... 要135DSLR的朋友換更大片幅要考慮的可不是輕不輕便和景深的深淺阿... 口袋的深淺也很重要... 不是用說的他就會換更大片幅... |
| meowhoo | 發表時間: 2007-10-22 20:57 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[34077]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 回覆lown 兄
看來我們要搞清楚變形的定義這個討論才有意義 一般來說影像變形( Image Distortion ) 分成兩種 1. barrel distortion 桶狀變形 影像的放大倍率隨著與中心軸的距離縮小 魚眼鏡頭是最佳代表 2. pincushion distortion 枕狀變形 影像的放大倍率隨著與中心軸的距離放大 這種變形通常出現在低階的望遠鏡頭上 3. moustache distortion 混合變形 包含了桶狀變形與枕狀變形 而不管是barrel distortion 或是pincushion distortion 都是鏡頭所產生的畸變(aberrations) 那至於perspective distortion (姑且叫做透視變形吧 我沒看過中文翻譯) 其實並不是一種畸變 我們先解決同視角下透視會不會改變這個問題吧   在圖上畫出透視線 我用四台車畫出四條“變線" 可以看到d2x 那張(第一張張）的"變線"比較快接近地平線 這就是很明顯的透視不同 變線比較快接近地平線 給人的感覺就是拍攝照片的人離景物比較近 mamiya 那張的感覺景物就在比較遠的地方 這兩張照片幾乎沒有畸變(aberrations) 但是透視卻是不同的 至於是什麼決定了透視我沒有學過鏡頭的設計理論 所以我也沒有定論 可能是片幅 鏡頭設計 或是相機類型等等 等我有空再來研究吧 但還是可以從市面上的產品看出來 越大的片幅透視越不是問題 |
| stanw | 發表時間: 2007-10-22 21:27 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-03-02 來自: 發表數: 186
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[34079]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 这里有一篇讨论透视的帖子，可以参考一下：
http://article.xitek.com/showarticle.php?id=1871 |
| collective | 發表時間: 2007-10-22 22:54 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[34082]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
meowhoo兄, 小弟有個疑問,既然您說這兩張的視角相同,為什麼兩張畫面拍攝的範圍有些不同?(小弟說的是第二張照片右側涵蓋了較多的景物) |
| meowhoo | 發表時間: 2007-10-22 23:49 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[34083]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
這兩張視角是接近不是完全相同 因為我找不到不同片幅相同視角的例子 這算是比較接近的啦... 那個人測試的時候d2x 是轉到24mm 在廣一點點視角就會很接近了 動點手腳把第二張裁成接近第一張 兩張透視還是不同  |
| 怪異模型師 | 發表時間: 2007-10-23 00:54 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-07-26 來自: 亞利安惑星 發表數: 293
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[34084]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 引文:
jumpman兄，其實您說的問題點是相同的，誰都有一個選擇的平衡點， 也不是說DC景深比較深所以我就去選擇，那道理是相同的， 就如同您也會想到，換更大片幅相對的也要考慮輕便還有口袋深淺， 我也不是沒想過...畢竟就算是一段時間的P25機背也是很昂貴的， 以現在作業狀況，也沒辦法說只拍攝底片， 所以我才會說DC如果有辦法滿足那個畫質的技術，那我會樂意使用， 但是實際上...並非從我們所願，外加DC上面也沒有這麼高品質的鏡頭， 而大家各自都有自己的堅持選擇，那是正常的，不是說有1就沒有2， 1跟2是可以共存的，並非是對立的情況而已，我也沒有安逸在所謂一個系統上， 只要我有那個"需要"同時擁有各種不同的系統來拍攝，那我也是接受的， 因為我一直認為不同的片幅的專長，是互補的存在，而不是取代的存在 。 |
| lown | 發表時間: 2007-10-23 07:15 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34088]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 謝謝m兄很用心的解釋
但我還是有問題 不好意思 首先是這二張照片取的點不很精確 第二是 我不預設考慮鏡頭變形的問題.. 因為小dc雖然ccd小，但28或甚至24mm 都還控制的很好 我相信4/3不會有太大的難題 所以m兄的結論是同視角下的不同鏡，會有不同的透視嘍？ 這從幾合上真的很不合理... 我個人是覺的這是因為變形產生的錯覺 |
| meowhoo | 發表時間: 2007-10-23 09:34 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[34095]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ 我想現在二手一台645沒多少錢 買或借來拍拍大概就知道
片幅會影響透視 無忌那篇是個好測試 說明了同距離下'同一台相機'使用 不同焦距的鏡頭不會影響透視 如果我們使用不同鏡頭 但是改變拍攝距離來得到相同的畫面 透視就會不一樣 http://en.wikipedia.org/wiki/Photographic_lens 這邊有英文版的說明 A side effect of using lenses of different focal lengths is the different distances from which a subject can be framed, resulting in a different perspective. Photographs can be taken of a person stretching out a hand with a wideangle, a normal lens, and a telephoto, which contain exactly the same image size by changing the distance from the subject. But the perspective will be different. With the wideangle, the hands will be exaggeratedly large relative to the head. As the focal length increases, the emphasis on the outstretched hand decreases. However, if pictures are taken from the same distance, and enlarged and cropped to contain the same view, the pictures will have identical perspective. A moderate long-focus (telephoto) lens is often recommended for portraiture because the flatter perspective corresponding to the longer shooting distance is considered to look more flattering. 我說過了O的7-14 11-22 幾乎沒有Image distortion 就是桶狀或枕狀變形 這點O 做的非常好 但還是避免不了把人丟在角落拍會變胖子的透視感 |
| lown | 發表時間: 2007-10-23 13:29 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34101]
Re: 驚爆傳言！賓得將推出最廉價全幅單反？ m兄先謝了
無忌那篇正是我要說的啊 不管ccd大小怎樣 (裁切等同於變換ccd大小) 只要換算成135片幅後 等效焦長是一樣的 站在同一點拍 那視角就是一樣的...透視也應該一樣 至於小ccd是不是比較不好控制變形 這個我也不清楚 所以我可以說 不討論變形的情況下... 同地點，等效焦長一樣的的兩台相機 拍出來的可以重疊嘍？ 先這樣 我作完功課再來請教！ |
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