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center   討論區主頁 » PENTAX SLR、 SAMSUNG SLR » 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?無發表權

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發表者 討論內容
怪異模型師
發表時間: 2007-10-26 03:36
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-26
來自: 亞利安惑星
發表數: 293
[34216] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
文包兄,我不知道有什麼比生命安全更重要的事情需要在騎車行進間去拍攝,

我對這類交通事故相當的重視我才會跟您提醒,如果您尊重生命以及對交通安全謹慎的話,

不應該做出這種不謹慎發言才對,話說到這裡為止,希望您自己真的了解什麼是交通安全。
collective
發表時間: 2007-10-26 07:50
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[34221] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

collective 寫道:

RT的原理大家當然都知道,小弟的疑問是為什麼不能用?這樣說不知道您明白小弟在問什麼了嗎?


沒有不能用阿,
重點是你要怎麼解決减光的問題?
感光原件需要光, AF 對焦系統也需要光,
另外多一片鏡片多一個鬼,
現在多一片擋在感光元件前面不動的玻璃,
是不是也會沾灰塵?

"The SLR mirror 'blacks-out' the viewfinder image during the exposure. In addition, the movement of the reflex mirror takes time, limiting the maximum shooting speed. The mirror system can also causes noise and vibration. Partially-reflective (pellicle) fixed mirrors avoid these problems and have been used in a very few designs including the Canon Pellix, but these designs introduce their own problems. These pellicle mirrors reduce the amount of light travelling to the film plane or sensor and also can distort the light passing through them, resulting in a less-sharp image. To avoid the noise and vibration, many professional cameras offer a mirror lock-up feature, however, this feature totally disables the SLR's focusing ability."

(http://en.wikipedia.org/wiki/Single-lens_reflex_camera)

請問現在的有五稜鏡,反光鏡會上下的SLR/DSLR上的反光鏡就不會沾塵了嗎?沾塵不能清潔嗎?不能用些什麼方式來讓它不容易沾塵嗎?
而且小弟說的方式是感光元件接受的是反射的光線,AF感光元件才是接受穿過半透明反光鏡的光線.
關於減光的問題,EOS RT可以AF嗎?可以使底片曝光拍出照片嗎?
答案是"可以"對吧?那類似架構設計的DSLR為什麼不可以?
怪異模型師
發表時間: 2007-10-26 08:31
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-26
來自: 亞利安惑星
發表數: 293
[34222] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

collective 寫道:
請問現在的有五稜鏡,反光鏡會上下的SLR/DSLR上的反光鏡就不會沾塵了嗎?沾塵不能清潔嗎?不能用些什麼方式來讓它不容易沾塵嗎?
而且小弟說的方式是感光元件接受的是反射的光線,AF感光元件才是接受穿過半透明反光鏡的光線.
關於減光的問題,EOS RT可以AF嗎?可以使底片曝光拍出照片嗎?
答案是"可以"對吧?那類似架構設計的DSLR為什麼不可以?

主要是這樣的,現在不管什麼SLR/DSLR上的五菱鏡、反光鏡的確都會沾塵,
沾塵也可以清潔,只是比較麻煩而已,
目前擁有的技術也是做些防止靜電抗塵的處理而已,通常只能說防止還不能說上"有效";

一般的SLR/DSLR反光鏡就算沾塵,嚴重點也許還有指紋,
但這些只是影響取景而已,並不會影響成像,
但RS的半透式反射鏡需要反射約35%的光線來給取景對焦測光用,
約65%的光線穿透反光鏡給底片感光,反光鏡上面如果髒了,
那相對的也就直接影響成像了,也多一道要清理的問題,會更加的麻煩。

畢竟RS這種設計跟其他一般的SLR反光鏡翻動的設計還是有很大的差別的。
DIC
發表時間: 2007-10-26 09:19
Not too shy to talk
註冊日: 2005-08-31
來自:
發表數: 50
[34223] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

怪異模型師 寫道:
主要是這樣的,現在不管什麼SLR/DSLR上的五菱鏡、反光鏡的確都會沾塵,
沾塵也可以清潔,只是比較麻煩而已,
目前擁有的技術也是做些防止靜電抗塵的處理而已,通常只能說防止還不能說上"有效";

一般的SLR/DSLR反光鏡就算沾塵,嚴重點也許還有指紋,
但這些只是影響取景而已,並不會影響成像,
但RS的半透式反射鏡需要反射約35%的光線來給取景對焦測光用,
約65%的光線穿透反光鏡給底片感光,反光鏡上面如果髒了,
那相對的也就直接影響成像了,也多一道要清理的問題,會更加的麻煩。

畢竟RS這種設計跟其他一般的SLR反光鏡翻動的設計還是有很大的差別的。

小弟的朋友前手札中區總幹事光之捕手曾買過一部EOS-1N RS,只有過片爽,拍出來實在挺差的,沒多久他又賣了,呵!
一顆好鏡,努力在光學設計及鍍膜處理,為了是增加更好的透光率,而RS這種做法..是在抹殺鏡頭的優良設計.
至於LIVE VIEW,跟當年的DC一樣,反正浪費CMOS/CCD的壽命,等消費
者發現後,也沒什麼..因為可能又要換新機了..呵!
Cudacke
發表時間: 2007-10-26 12:46
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[34227] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

collective 寫道:
引文:

Cudacke 寫道:

"The SLR mirror 'blacks-out' the viewfinder image during the exposure. In addition, the movement of the reflex mirror takes time, limiting the maximum shooting speed. The mirror system can also causes noise and vibration. Partially-reflective (pellicle) fixed mirrors avoid these problems and have been used in a very few designs including the Canon Pellix, but these designs introduce their own problems. These pellicle mirrors reduce the amount of light travelling to the film plane or sensor and also can distort the light passing through them, resulting in a less-sharp image. To avoid the noise and vibration, many professional cameras offer a mirror lock-up feature, however, this feature totally disables the SLR's focusing ability."

(http://en.wikipedia.org/wiki/Single-lens_reflex_camera)

請問現在的有五稜鏡,反光鏡會上下的SLR/DSLR上的反光鏡就不會沾塵了嗎?沾塵不能清潔嗎?不能用些什麼方式來讓它不容易沾塵嗎?
而且小弟說的方式是感光元件接受的是反射的光線,AF感光元件才是接受穿過半透明反光鏡的光線.
關於減光的問題,EOS RT可以AF嗎?可以使底片曝光拍出照片嗎?
答案是"可以"對吧?那類似架構設計的DSLR為什麼不可以?


come one.
偶都已經找了資料給你看了,
你至少可以閱讀一下,
偶沒說不可以, 所以請不要用偶的嘴說話.

對於工程師而言, 這種事情一直都是 trade off 的問題,
跟你說這些不是在跟你說不可能,
只是很簡單的以事實的情況說明這個 trade off 的取捨.
collective
發表時間: 2007-10-26 13:07
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[34228] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

collective 寫道:
引文:

Cudacke 寫道:
沒有不能用阿,
重點是你要怎麼解決减光的問題?
感光原件需要光, AF 對焦系統也需要光,
另外多一片鏡片多一個鬼,
現在多一片擋在感光元件前面不動的玻璃,
是不是也會沾灰塵?
"The SLR mirror 'blacks-out' the viewfinder image during the exposure. In addition, the movement of the reflex mirror takes time, limiting the maximum shooting speed. The mirror system can also causes noise and vibration. Partially-reflective (pellicle) fixed mirrors avoid these problems and have been used in a very few designs including the Canon Pellix, but these designs introduce their own problems. These pellicle mirrors reduce the amount of light travelling to the film plane or sensor and also can distort the light passing through them, resulting in a less-sharp image. To avoid the noise and vibration, many professional cameras offer a mirror lock-up feature, however, this feature totally disables the SLR's focusing ability."

(http://en.wikipedia.org/wiki/Single-lens_reflex_camera)

請問現在的有五稜鏡,反光鏡會上下的SLR/DSLR上的反光鏡就不會沾塵了嗎?沾塵不能清潔嗎?不能用些什麼方式來讓它不容易沾塵嗎?
而且小弟說的方式是感光元件接受的是反射的光線,AF感光元件才是接受穿過半透明反光鏡的光線.
關於減光的問題,EOS RT可以AF嗎?可以使底片曝光拍出照片嗎?
答案是"可以"對吧?那類似架構設計的DSLR為什麼不可以?


come one.
偶都已經找了資料給你看了,
你至少可以閱讀一下,
偶沒說不可以, 所以請不要用偶的嘴說話.

對於工程師而言, 這種事情一直都是 trade off 的問題,
跟你說這些不是在跟你說不可能,
只是很簡單的以事實的情況說明這個 trade off 的取捨.

謝謝您呀!
我有看呀!只是我都在想什麼樣的方式可以達成目標,如果不去思考,那只有一直延用現在的方式而已.但是,現在的方式也是以前沒有的不是嗎?如果沒有許多人多年的努力,現在的方式也不會這麼成熟可靠不是嗎
lown
發表時間: 2007-10-26 14:25
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[34229] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

collective 寫道:
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

collective 寫道:
引文:

Cudacke 寫道:
沒有不能用阿,
重點是你要怎麼解決减光的問題?
感光原件需要光, AF 對焦系統也需要光,
另外多一片鏡片多一個鬼,
現在多一片擋在感光元件前面不動的玻璃,
是不是也會沾灰塵?
"The SLR mirror 'blacks-out' the viewfinder image during the exposure. In addition, the movement of the reflex mirror takes time, limiting the maximum shooting speed. The mirror system can also causes noise and vibration. Partially-reflective (pellicle) fixed mirrors avoid these problems and have been used in a very few designs including the Canon Pellix, but these designs introduce their own problems. These pellicle mirrors reduce the amount of light travelling to the film plane or sensor and also can distort the light passing through them, resulting in a less-sharp image. To avoid the noise and vibration, many professional cameras offer a mirror lock-up feature, however, this feature totally disables the SLR's focusing ability."

(http://en.wikipedia.org/wiki/Single-lens_reflex_camera)

請問現在的有五稜鏡,反光鏡會上下的SLR/DSLR上的反光鏡就不會沾塵了嗎?沾塵不能清潔嗎?不能用些什麼方式來讓它不容易沾塵嗎?
而且小弟說的方式是感光元件接受的是反射的光線,AF感光元件才是接受穿過半透明反光鏡的光線.
關於減光的問題,EOS RT可以AF嗎?可以使底片曝光拍出照片嗎?
答案是"可以"對吧?那類似架構設計的DSLR為什麼不可以?


come one.
偶都已經找了資料給你看了,
你至少可以閱讀一下,
偶沒說不可以, 所以請不要用偶的嘴說話.

對於工程師而言, 這種事情一直都是 trade off 的問題,
跟你說這些不是在跟你說不可能,
只是很簡單的以事實的情況說明這個 trade off 的取捨.

謝謝您呀!
我有看呀!只是我都在想什麼樣的方式可以達成目標,如果不去思考,那只有一直延用現在的方式而已.但是,現在的方式也是以前沒有的不是嗎?如果沒有許多人多年的努力,現在的方式也不會這麼成熟可靠不是嗎


沒錯 而且我想十年前也許wikipedia也會寫 DSLR只能光學取景!!
而且事情有這麼簡單的話 那OLY想得出來的機構,canon那麼多工程師都不看wikipedia的喔?!
ccd每個畫素前裝一片小透鏡,當初應該也是引起很多爭議
但最後,大家都採用了..這片鏡子也會減光..

其實collective想要更小機身的心情是和我一樣的
我也希望有一天那片鏡子會不見...
只是有時後的問題不是在機械,而是材料..
我自己是覺的 用一片感光原件解決測光對焦取景 會是最終的結果
weikuang
發表時間: 2007-10-26 17:11
Just can't stay away
註冊日: 2006-08-20
來自: 台灣台北
發表數: 297
[34232] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:


我自己是覺的 用一片感光原件解決測光對焦取景 會是最終的結果


不能再同意更多了
meowhoo
發表時間: 2007-10-26 20:37
Home away from home
註冊日: 2006-01-29
來自:
發表數: 526
[34233] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

meowhoo 寫道:

視角很接近了 片幅小的就要用到更短的焦距
也就是我前面說的要用到更凸的透鏡
所以你可以看到ZD 7-14 第一片鏡片凸到快變成一個半圓了
自然perspective distortion 會嚴重



受不了....
明明就是很容易查到的資料,
Google Search 用 define: perspective distortion
就可以查到定義的東西,
還一直嫌扯蛋...

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Perspective_distortion_(photography)[/url]

Wide-angle perspective distortion

This variety gets its name from the fact that it is often produced by the use of wide-angle lenses, though the lens is not the cause of the distortion. It is caused by an object in the scene being much closer to the camera than the remainder of the objects in the scene. The shorter the distance between the camera and the object, the larger the apparent size of that object relative to the remainder of the scene, and hence the greater the perspective distortion.

Telephoto perspective distortion

This variant is so named because it often is produced through use of long focus or telephoto lenses. Again, however, the lens doesn't cause the distortion. Rather, it results from of all subjects in the photo being at a great distance from the camera when a long focus or telephoto lens is used to isolate them from their surroundings. Here, the perspective appears to be compressed. In extreme cases, the foreground and background subjects seem to be piled on top of each other.


我也快受不了了 難道你覺得我說的跟這段英文有啥不一樣?
Cudacke
發表時間: 2007-10-27 09:02
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
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發表數: 211
[34245] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

lown 寫道:

其實collective想要更小機身的心情是和我一樣的
我也希望有一天那片鏡子會不見...
只是有時後的問題不是在機械,而是材料..
我自己是覺的 用一片感光原件解決測光對焦取景 會是最終的結果


所以一早就有人說過 DC 了,
那為什麼現在不是都是 DC 的架構?
又是一個 trade off 的問題.
Cudacke
發表時間: 2007-10-27 09:08
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[34246] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

collective 寫道:

謝謝您呀!
我有看呀!只是我都在想什麼樣的方式可以達成目標,如果不去思考,那只有一直延用現在的方式而已.但是,現在的方式也是以前沒有的不是嗎?如果沒有許多人多年的努力,現在的方式也不會這麼成熟可靠不是嗎


事實上你一直也就只有停留在 why not 而以,
思考的部分這些東西老一早就有很多人思考過了,
網上也都可以查到.

只不過真想去了解的人, 花心思去研究的人, 不會一直問 why not,
會去了解其中的 trade off, 就這麼簡單.

新科技的進步, 讓一些以前不能實現的東西做到是一直都在發生的,
本來就是如此, 不用太大驚小怪.
Cudacke
發表時間: 2007-10-27 09:11
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[34247] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

meowhoo 寫道:
引文:

meowhoo 寫道:

視角很接近了 片幅小的就要用到更短的焦距
也就是我前面說的要用到更凸的透鏡
所以你可以看到ZD 7-14 第一片鏡片凸到快變成一個半圓了
自然perspective distortion 會嚴重


我也快受不了了 難道你覺得我說的跟這段英文有啥不一樣?


哪一樣了?
不要在那裝呆,
明明 perspective distortion 就跟不是受鏡頭的鏡片凹凸程度影響,
那段英文還特別強調, 偶還特別幫你重點出來,
你看不懂英文請去多翻翻字典.
bri-n
發表時間: 2007-10-27 09:20
Just can't stay away
註冊日: 2006-06-17
來自:
發表數: 281
[34248] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
我想大家的理想應該是指大片幅(3/4"或APS-C),
DP-1遲遲不能上市,不知是甚麼問題。
還有沒有人記得,當年底片機的時代,非SLR的自動對焦
是怎麼解決的?
印象中除了沒有LiveView與寫入的時間,
自動對焦的速度還沒現在DC這麼慢。
collective
發表時間: 2007-10-27 10:35
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[34250] Re: 驚爆傳言!賓得將推出最廉價全幅單反?
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

collective 寫道:

謝謝您呀!
我有看呀!只是我都在想什麼樣的方式可以達成目標,如果不去思考,那只有一直延用現在的方式而已.但是,現在的方式也是以前沒有的不是嗎?如果沒有許多人多年的努力,現在的方式也不會這麼成熟可靠不是嗎


事實上你一直也就只有停留在 why not 而以,
思考的部分這些東西老一早就有很多人思考過了,
網上也都可以查到.

只不過真想去了解的人, 花心思去研究的人, 不會一直問 why not,
會去了解其中的 trade off, 就這麼簡單.

新科技的進步, 讓一些以前不能實現的東西做到是一直都在發生的,
本來就是如此, 不用太大驚小怪.

沒有人在大驚小怪,小弟一直在討論的,就是科技的進步會讓什麼事可能發生?想要討論的,是什麼樣是可能的而已.
"Why not",只是在質疑您說某某方式不可行時,提出一些例子罷了

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