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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » OLYMPUS E-3歐美正式發表無發表權

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發表者 討論內容
lown
發表時間: 2007-12-15 07:44
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[36348] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:


我同意"不論是哪一種片幅都需要針對感光源件的特性去重新設計鏡頭,才能有較佳的成像"。但廠商願意在成像、成本與市場上做多少妥協呢??
不可否認,以FF的鏡頭套在APS-C上,要比APS-C專用鏡頭套在APS-C上要來得畫質好吧??
那就看廠商是不是願意把APS-C專用鏡搞得稍微大一點,讓大部分光線接近垂直入射。

這是OLYMPUS ZD50 裝在 CANON小兔N


我覺的這一點o有點虎爛....
當初號稱光斜射的問題
並沒有發生在老鏡接在o記的機身上....

拿沒有針對4/3設計的老鏡
一樣活的好好的,甚至更好
ADI
發表時間: 2007-12-15 07:30
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[36347] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

collective 寫道:
請問ADI兄是如何將ZD轉接在EF接環上的



一時手賤,就拿了三秒膠....................
collective
發表時間: 2007-12-15 06:47
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13126
[36346] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
請問ADI兄是如何將ZD轉接在EF接環上的
ADI
發表時間: 2007-12-15 06:29
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[36344] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

Walt 寫道:
DA/DX/EF-S/DT搭配在APS-C機身上一樣是全幅,怎麼會是只用中間呢?

35mm鏡頭在APS-C機身上並不是說周邊的光線才有斜射進入,到中央就通通變成垂直進入了,中央一樣有斜射的光線,所以35mm鏡頭放到APS-H/C機身上切掉邊角所以畫質變好這種論述也有問題,正因為如此所以不論是哪一種片幅都需要針對感光源件的特性去重新設計鏡頭,才能有較佳的成像,至於周邊跟中央畫質有多少落差,那要看鏡頭設計的標準,您說是吧?




我同意"不論是哪一種片幅都需要針對感光源件的特性去重新設計鏡頭,才能有較佳的成像"。但廠商願意在成像、成本與市場上做多少妥協呢??
不可否認,以FF的鏡頭套在APS-C上,要比APS-C專用鏡頭套在APS-C上要來得畫質好吧??
那就看廠商是不是願意把APS-C專用鏡搞得稍微大一點,讓大部分光線接近垂直入射。

這是OLYMPUS ZD50 裝在 CANON小兔N



這是ZD50-200 +小兔N的50端


這是ZD50-200+小兔N的200端



其實還有試過ZD35, ZD14-54,除了ZD14-54全焦段有暗角之外,ZD35也幾乎沒有暗角。

APS-H的片幅比4/3大很多吧??
O記其實有理由把鏡頭再縮小,他可以再妥協的,我相信成本也會降很多,但是他沒有

為什麼呢??相較於某些DX,EF-S鏡頭一裝上FF機身,馬上暗角圈就出現的情形,我相信一定有些事情不是我們所想的那樣!~
Walt
發表時間: 2007-12-14 20:12
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[36334] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

meowhoo 寫道:
E3 大不大我覺得不是重點 畢竟是頂級機 會拿到這種機器的人應該也不太在意大小吧
倒是入門機我覺得O 還有空間
nikon D40 522g 126 x 94 x 64 mm
E410 435g 130 x 91 x 53 mm
重量有輕一點 體積卻也沒啥優勢 實在是沒有"很明顯"的優勢在
價格上也討不到便宜 對入門的人吸引力不夠
入門機做的夠好才有助市佔率提升呀...

我想到也不是說會用E3的人就不會在意體積,而是頂級機總要考量到系統中最重最大的鏡頭搭配起來的平衡感吧。若是E3維持原來的能力做到E410的大小(當然這是不可能的),那接ZD300,ZD90-250的話手持豈不是超辛苦?

中低階的體積與重量我覺得現在要求他要特別小特別輕意義也不大,ZD14-42,ZD40-150確實有做到那麼小,問題是其他的鏡頭沒有也做到那麼小,機身一配好一點的鏡頭一樣頭重腳輕,平衡感不好的話不用拿很久就會累阿。

4/3的先天跟APS-C最大的不同在於4/3標榜完全垂直入射,機身鏡頭總要有一定的空間才能達到垂直入射,這就是為何片幅那麼小的E1的反光鏡艙大小卻幾乎跟35mm機身相同,有這種設計目標必須達成的話,4/3全系統能做到多小多輕個人覺得不樂觀,甚至以整個系統而言可能不會贏Pentax,但是我想這是Olympus制訂4/3規格的時候的堅持,4/3的理念應該是小型、清量化、高畫質,高畫質這點只能說目前的感光源件還沒有完全把ZD鏡頭的性能發揮出來,這個部分應該會慢慢體現,至於市佔率要提升,我看還是只有做好基本性能、畫質與行銷的老路著手,E3可以做到業界第一款全部雙十字感應器,表示Olympus對研發也十分重視,只要肯下放的話中低階機種與C,N的性能差異會越來越小,長遠來看是有希望的。
Walt
發表時間: 2007-12-14 19:59
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註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[36333] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

ADI 寫道:

APS SIZE的一樣大,但因為片幅小,所以畫質變好(取中間的部份)
全幅專用的鏡頭,偷偷改了版,體積反而變大了一些,也是想藉鏡桶變大來使其光線接近垂直。

DA/DX/EF-S/DT搭配在APS-C機身上一樣是全幅,怎麼會是只用中間呢?

35mm鏡頭在APS-C機身上並不是說周邊的光線才有斜射進入,到中央就通通變成垂直進入了,中央一樣有斜射的光線,所以35mm鏡頭放到APS-H/C機身上切掉邊角所以畫質變好這種論述也有問題,正因為如此所以不論是哪一種片幅都需要針對感光源件的特性去重新設計鏡頭,才能有較佳的成像,至於周邊跟中央畫質有多少落差,那要看鏡頭設計的標準,您說是吧?

ADI
發表時間: 2007-12-14 19:31
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[36332] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

lazi 寫道:
要知道澳洲人很多都很大支, 手當然也超大, 當他說e3太大了, 我......


澳洲人都"很大支"??????


4/3系統沒有原先開發時所說的優勢
小弟很久以前就說過了!~

最後出的E500, E400,E410是勉強出來套一下當初的諾言
不然從E1,E300,E330,E3.E510, L1, L10哪台是輕薄短小的??

鏡頭也是比貴比大隻的
我承認ZD50-200有比小小白短一點,但也沒有好到多少!~

其實,C,N兩家已經偷偷在整個數位化的過程中,把鏡頭改了一輪了。
APS SIZE的一樣大,但因為片幅小,所以畫質變好(取中間的部份)
全幅專用的鏡頭,偷偷改了版,體積反而變大了一些,也是想藉鏡桶變大來使其光線接近垂直。

O記吸引我的地方,還是因為色調的豐富,大小反而不是關鍵。
索尼阿法
發表時間: 2007-12-14 19:31
Quite a regular
註冊日: 2007-12-11
來自:
發表數: 53
[36331] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

Walt 寫道:
優勢不明顯是真的。

不過f22比f8你覺得誇張是在沒看圖的情況下直覺的看法,任何KM D7D,D5D,Sony A100的用家都可以自己測測看16-80ZA在這些機身上f22跟在A700上f22畫質有什麼差別。小光圈的畫質劣化跟機身的成像終究是兩件事,不過那篇的作者說有時間要在比一次,如果一樣光圈還有一樣的結果,那就有意思了。


什麼東西有意思?原來是品牌情節很有意思
人家在討論E3.您在這裡抓個F22拍的濫圖就想對著A700窮追猛打.搞啥阿
Walt
發表時間: 2007-12-14 18:29
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註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[36330] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

lown 寫道:
拿f22比f8,真的是太誇張....

我也覺的批的有理...作者應該是o家的人吧
會這樣講,某個程度代表作者對o牌的期待和了解

o是克服了一些小感光原件的缺點
但小的優勢至今還不明顯啊....
如果e3長的和L1一樣大小,或甚至更小
一定會賣的更好.....

優勢不明顯是真的。

不過f22比f8你覺得誇張是在沒看圖的情況下直覺的看法,任何KM D7D,D5D,Sony A100的用家都可以自己測測看16-80ZA在這些機身上f22跟在A700上f22畫質有什麼差別。小光圈的畫質劣化跟機身的成像終究是兩件事,不過那篇的作者說有時間要在比一次,如果一樣光圈還有一樣的結果,那就有意思了。
ddcat
發表時間: 2007-12-14 17:57
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註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[36329] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

倒是入門機我覺得O 還有空間
nikon D40 522g 126 x 94 x 64 mm
E410 435g 130 x 91 x 53 mm
重量有輕一點 體積卻也沒啥優勢 實在是沒有"很明顯"的優勢在


跟APS片幅相比,
4/3片幅不過小了35%左右,
其它該有的還是要有,機身不可能輕到哪去吧....
不過機身加鏡頭的話,差距會比較大些。

至於E-3的體積嘛,
我想畢竟是要接F2.0那些大塊頭,
不太會過度積極去輕量化機身,
反而要用一堆金屬素材來增強機身可靠度,
也許明年的中階機,
就可以兼顧體積與性能了。
meowhoo
發表時間: 2007-12-14 17:11
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發表數: 526
[36328] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
E3 大不大我覺得不是重點 畢竟是頂級機 會拿到這種機器的人應該也不太在意大小吧
倒是入門機我覺得O 還有空間
nikon D40 522g 126 x 94 x 64 mm
E410 435g 130 x 91 x 53 mm
重量有輕一點 體積卻也沒啥優勢 實在是沒有"很明顯"的優勢在
價格上也討不到便宜 對入門的人吸引力不夠
入門機做的夠好才有助市佔率提升呀...



lown
發表時間: 2007-12-14 17:07
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註冊日: 2007-06-28
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發表數: 441
[36327] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

lazi 寫道:
a700畫質本來就很軟, 比a100 差
f22 拍出來本來就會比 f8 糊
我倒覺得對e3體積的批評很有道理,
回想當時大家對4/3的期望應該不是一台外觀看起來跟d300一樣的機器吧?
(一堆人期待著是不是有咖啡罐的f2.8大砲??)
我同意太小不好拿, 但是e3顯然超出了好不好拿的點
4/3要存活, 就是要真的把這個區隔做的明顯, 這樣當 canon xxxd 一台兩萬FF入門機 滿街跑的時候, 4/3 的一台四萬的頂級機, 才有生存空間!


拿f22比f8,真的是太誇張....

我也覺的批的有理...作者應該是o家的人吧
會這樣講,某個程度代表作者對o牌的期待和了解

o是克服了一些小感光原件的缺點
但小的優勢至今還不明顯啊....
如果e3長的和L1一樣大小,或甚至更小
一定會賣的更好.....
lazi
發表時間: 2007-12-14 15:05
Just can't stay away
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發表數: 291
[36326] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
a700畫質本來就很軟, 比a100 差
f22 拍出來本來就會比 f8 糊

我倒覺得對e3體積的批評很有道理,
4/3系統推出的時候c/n已經在台面上很久了
而olympus 遊說使用者的論點就是4/3的輕薄便宜等等
(也就是承諾, 也就是當時有很多人因為相信olympus 放棄進入c/n)

回想當時大家對4/3的期望應該不是一台外觀看起來跟d300一樣的機器吧?
(一堆人期待著是不是有咖啡罐的f2.8大砲??)
我同意太小不好拿, 但是e3顯然超出了好不好拿的點
要知道澳洲人很多都很大支, 手當然也超大, 當他說e3太大了, 我覺得值得olympus 好好想想是否應該拼命的追上c/n的頂級機
(老實講性能上根本就沒機會阿)

發展一台真的剛好 好拿 的頂級機種, 明顯 輕小 的頂級鏡頭,
要多小? 我覺得只要讓人有感覺都不錯, 相機的性能已經足夠滿足大多數人了
4/3要存活, 就是要真的把這個區隔做的明顯, 這樣當 canon xxxd 一台兩萬FF入門機 滿街跑的時候, 4/3 的一台四萬的頂級機, 才有生存空間!

Walt
發表時間: 2007-12-14 14:45
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[36324] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

raytracer 寫道:
PhotoReview Australia
Olympus E-3
http://www.photoreview.com.au/Olympus/reviews/digitalslr/olympus-e3.aspx

一路平铺直述到結論前都很正面,沒想到結論如此主觀,認為4/3就是要輕巧,E-3與FF的5D差不多大卻只有1/4感光面積,又說畫質又沒比A-700好,A-700比較輕又比較便宜,最後説E-3有專業要的功能,但大多數專家的攝影師要更多現E-3欠缺的功能才可能來用又大又重的4/3DSLR,不如等E-4,E-5 ...

奇怪的邏輯,APS-C DSLR也不過大4/3一些,卻沒有問為何與FF的5D差不多大? 難道不知道人體工學上,這樣大小的相機有很多人已經感覺小些,要加上手把才理想,怎麼能單獨怪4/3不做小一些?

完整防水防塵且全套鋁鎂合金機身的E-3與半套鋁鎂合金及不知到何等級防濕防塵的相機相比卻抱怨重一些?

4/3的機身當然可以很小(E-410/510),卻不必每台都要小,專業機的考量,在這個結論中都不見了,其實4/3的輕巧,要搭配鏡頭才算完整發揮,單只在機身上打轉自然難見精髓


習慣就好,媒體大多是用C,N本位主義的角度在看待其他品牌,這點在台灣是這樣,到了國外也不會改變。

至於A700的畫質,昨天才聽說友站有一篇討論,E3+ZD12-60SWD與A700+16-80ZA同一時間拍風景的,雖然12-60是用f8,16-80是用f22,但是A700拍出來的軟到一種神奇的境界 (聽說還是用raw解出來的).....A700的畫質不跟其他機種比主觀的感覺是很優異,一比的話就覺得很奇怪為什麼細節都比一千萬像素的機種少,這點之前m01有一篇40D+85f1.2L與A700+85ZA的人像結果就是這樣,沒想到現在換另外一個一千萬像素的對手拍風景也還是這樣 (看到Sony型錄上寫從拍攝到圖片處理好,一路上已經NR了5次,感覺很奇怪,Canon能維持低雜訊卻又不會明顯喪失細節,似乎不是靠很多次NR達成的,不過這看起來已經是Sony在A100雜訊被罵到臭頭之後對影像處理的新一代核心概念,所以前面講得奇怪現象很有可能等35mm的A900出來還會重演吧)

AF那就不用說了,一個是中央對焦點有雙十字感應器,一個是全部對焦點有雙十字感應器,根本就不是同級的東西,衡量功能、性能、畫質的表現,個人不覺得A700有比較便宜又大碗
執行長
發表時間: 2007-12-14 10:13
Not too shy to talk
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發表數: 30
[36314] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
如果頂級機體積做的太迷你好像也有點怪!
和他廠頂級機相比氣勢先輸一半!!因為看起來像入門機!!
raytracer
發表時間: 2007-12-14 04:11
版主
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發表數: 1626
[36308] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
PhotoReview Australia
Olympus E-3
http://www.photoreview.com.au/Olympus/reviews/digitalslr/olympus-e3.aspx

一路平铺直述到結論前都很正面,沒想到結論如此主觀,認為4/3就是要輕巧,E-3與FF的5D差不多大卻只有1/4感光面積,又說畫質又沒比A-700好,A-700比較輕又比較便宜,最後説E-3有專業要的功能,但大多數專家的攝影師要更多現E-3欠缺的功能才可能來用又大又重的4/3DSLR,不如等E-4,E-5 ...

奇怪的邏輯,APS-C DSLR也不過大4/3一些,卻沒有問為何與FF的5D差不多大? 難道不知道人體工學上,這樣大小的相機有很多人已經感覺小些,要加上手把才理想,怎麼能單獨怪4/3不做小一些?

完整防水防塵且全套鋁鎂合金機身的E-3與半套鋁鎂合金及不知到何等級防濕防塵的相機相比卻抱怨重一些?

4/3的機身當然可以很小(E-410/510),卻不必每台都要小,專業機的考量,在這個結論中都不見了,其實4/3的輕巧,要搭配鏡頭才算完整發揮,單只在機身上打轉自然難見精髓

ITO
發表時間: 2007-12-14 00:35
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來自: 日本
發表數: 30762
[36306] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
日本dc.watch
E-3長期同步報導【第1回】
幸せな気分にひたれるファインダー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/12/14/7588.html
ITO
發表時間: 2007-12-14 00:32
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[36305] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
dpreview.com
forums
E-3 vs. D300 高感度比較samples
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=26009116

ITO
發表時間: 2007-12-10 21:41
網站管理員
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來自: 日本
發表數: 30762
[36184] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
ITO
發表時間: 2007-12-07 11:45
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[36104] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
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