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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » OLYMPUS E-3歐美正式發表無發表權

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發表者 討論內容
Walt
發表時間: 2007-12-14 19:59
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[36333] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

ADI 寫道:

APS SIZE的一樣大,但因為片幅小,所以畫質變好(取中間的部份)
全幅專用的鏡頭,偷偷改了版,體積反而變大了一些,也是想藉鏡桶變大來使其光線接近垂直。

DA/DX/EF-S/DT搭配在APS-C機身上一樣是全幅,怎麼會是只用中間呢?

35mm鏡頭在APS-C機身上並不是說周邊的光線才有斜射進入,到中央就通通變成垂直進入了,中央一樣有斜射的光線,所以35mm鏡頭放到APS-H/C機身上切掉邊角所以畫質變好這種論述也有問題,正因為如此所以不論是哪一種片幅都需要針對感光源件的特性去重新設計鏡頭,才能有較佳的成像,至於周邊跟中央畫質有多少落差,那要看鏡頭設計的標準,您說是吧?

Walt
發表時間: 2007-12-14 20:12
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[36334] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

meowhoo 寫道:
E3 大不大我覺得不是重點 畢竟是頂級機 會拿到這種機器的人應該也不太在意大小吧
倒是入門機我覺得O 還有空間
nikon D40 522g 126 x 94 x 64 mm
E410 435g 130 x 91 x 53 mm
重量有輕一點 體積卻也沒啥優勢 實在是沒有"很明顯"的優勢在
價格上也討不到便宜 對入門的人吸引力不夠
入門機做的夠好才有助市佔率提升呀...

我想到也不是說會用E3的人就不會在意體積,而是頂級機總要考量到系統中最重最大的鏡頭搭配起來的平衡感吧。若是E3維持原來的能力做到E410的大小(當然這是不可能的),那接ZD300,ZD90-250的話手持豈不是超辛苦?

中低階的體積與重量我覺得現在要求他要特別小特別輕意義也不大,ZD14-42,ZD40-150確實有做到那麼小,問題是其他的鏡頭沒有也做到那麼小,機身一配好一點的鏡頭一樣頭重腳輕,平衡感不好的話不用拿很久就會累阿。

4/3的先天跟APS-C最大的不同在於4/3標榜完全垂直入射,機身鏡頭總要有一定的空間才能達到垂直入射,這就是為何片幅那麼小的E1的反光鏡艙大小卻幾乎跟35mm機身相同,有這種設計目標必須達成的話,4/3全系統能做到多小多輕個人覺得不樂觀,甚至以整個系統而言可能不會贏Pentax,但是我想這是Olympus制訂4/3規格的時候的堅持,4/3的理念應該是小型、清量化、高畫質,高畫質這點只能說目前的感光源件還沒有完全把ZD鏡頭的性能發揮出來,這個部分應該會慢慢體現,至於市佔率要提升,我看還是只有做好基本性能、畫質與行銷的老路著手,E3可以做到業界第一款全部雙十字感應器,表示Olympus對研發也十分重視,只要肯下放的話中低階機種與C,N的性能差異會越來越小,長遠來看是有希望的。
ADI
發表時間: 2007-12-15 06:29
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[36344] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

Walt 寫道:
DA/DX/EF-S/DT搭配在APS-C機身上一樣是全幅,怎麼會是只用中間呢?

35mm鏡頭在APS-C機身上並不是說周邊的光線才有斜射進入,到中央就通通變成垂直進入了,中央一樣有斜射的光線,所以35mm鏡頭放到APS-H/C機身上切掉邊角所以畫質變好這種論述也有問題,正因為如此所以不論是哪一種片幅都需要針對感光源件的特性去重新設計鏡頭,才能有較佳的成像,至於周邊跟中央畫質有多少落差,那要看鏡頭設計的標準,您說是吧?




我同意"不論是哪一種片幅都需要針對感光源件的特性去重新設計鏡頭,才能有較佳的成像"。但廠商願意在成像、成本與市場上做多少妥協呢??
不可否認,以FF的鏡頭套在APS-C上,要比APS-C專用鏡頭套在APS-C上要來得畫質好吧??
那就看廠商是不是願意把APS-C專用鏡搞得稍微大一點,讓大部分光線接近垂直入射。

這是OLYMPUS ZD50 裝在 CANON小兔N



這是ZD50-200 +小兔N的50端


這是ZD50-200+小兔N的200端



其實還有試過ZD35, ZD14-54,除了ZD14-54全焦段有暗角之外,ZD35也幾乎沒有暗角。

APS-H的片幅比4/3大很多吧??
O記其實有理由把鏡頭再縮小,他可以再妥協的,我相信成本也會降很多,但是他沒有

為什麼呢??相較於某些DX,EF-S鏡頭一裝上FF機身,馬上暗角圈就出現的情形,我相信一定有些事情不是我們所想的那樣!~
collective
發表時間: 2007-12-15 06:47
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[36346] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
請問ADI兄是如何將ZD轉接在EF接環上的
ADI
發表時間: 2007-12-15 07:30
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[36347] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

collective 寫道:
請問ADI兄是如何將ZD轉接在EF接環上的



一時手賤,就拿了三秒膠....................
lown
發表時間: 2007-12-15 07:44
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[36348] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:


我同意"不論是哪一種片幅都需要針對感光源件的特性去重新設計鏡頭,才能有較佳的成像"。但廠商願意在成像、成本與市場上做多少妥協呢??
不可否認,以FF的鏡頭套在APS-C上,要比APS-C專用鏡頭套在APS-C上要來得畫質好吧??
那就看廠商是不是願意把APS-C專用鏡搞得稍微大一點,讓大部分光線接近垂直入射。

這是OLYMPUS ZD50 裝在 CANON小兔N


我覺的這一點o有點虎爛....
當初號稱光斜射的問題
並沒有發生在老鏡接在o記的機身上....

拿沒有針對4/3設計的老鏡
一樣活的好好的,甚至更好
ddcat
發表時間: 2007-12-15 10:02
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[36349] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

lown 寫道:
引文:

那就看廠商是不是願意把APS-C專用鏡搞得稍微大一點,讓大部分光線接近垂直入射。

拿沒有針對4/3設計的老鏡
一樣活的好好的,甚至更好


垂直入光是一種理念吧我想,
這關係到暗角、邊緣解析度,還有CCD微透鏡的設計,
裁切可以解決一部份問題,
但光學的重新設計也是很重要。

除了鏡頭體積外,
不妨比較看看邊緣畫質、
最後一片鏡片的面積、
鏡頭的口徑等等,
我想4/3規格仍然小一些,
而少部分ZD鏡頭則是拿這樣的優勢去換更好的畫質,
導致光圈更大、重量更重....

至於OM的老鏡,
那些都是全幅鏡頭,
在4/3片幅上當然不需煩惱斜射光的問題,
不過鍍膜、來自sensor的反射、解析度等等不見得能滿足數位時代的要求,所以保守的Olympus對這些鏡頭不敢做出保證可用的宣示。
lown
發表時間: 2007-12-15 17:45
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[36369] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表

恕刪..

引文:


至於OM的老鏡,
那些都是全幅鏡頭,
在4/3片幅上當然不需煩惱斜射光的問題,



如果全幅鏡頭沒有斜射的問題
那O不就自打嘴巴了…

其他我都附議!!
Walt
發表時間: 2007-12-15 18:33
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[36371] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
lown 寫道:
引文:

我覺的這一點o有點虎爛....
當初號稱光斜射的問題
並沒有發生在老鏡接在o記的機身上....

拿沒有針對4/3設計的老鏡
一樣活的好好的,甚至更好

有沒有垂直入射並不是影響畫質的唯一因素,假如是一支高檔的底片鏡,原本設計的標準就很高,這時跟普通的ZD鏡比當然不會是普通的ZD勝出,ZD也是有分階,定位不同也是有不同的成本考量的。

不過應該可以比較一下,看高階的底片鏡跟高階的ZD鏡邊角畫質有沒有差?

不是也有很多使用者反應ZD鏡的畫質確實比底片鏡頭轉接上去來的好嗎?

在內地的論壇看到有此一說,說這種差距洗成照片會比較明顯,4/3與其他系統畫質的差距也是,不知道有沒有同好有這方面的心得可分享一下


不過我覺得Olympus做的最不好的就是沒有讓大家在看完他們的官網之後就能直接用圖片看出4/3的畫質是否是從理念上到實際上都確實存在著優勢的。
ddcat
發表時間: 2007-12-15 18:54
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[36372] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

如果全幅鏡頭沒有斜射的問題
那O不就自打嘴巴了…


全幅鏡頭的中央部位本來就是以近軸光線為主體,
不奇怪啊....

裁切掉周邊的畫面跟
重新設計鏡頭,讓整個成像圈的範圍盡量是直射光,
是不太一樣的。
lown
發表時間: 2007-12-17 03:06
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[36412] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表

的確是不一樣
但我想說的是 這裡面多多少少帶有一些行銷的手法,
我不盡全然相信,提出幾點懷疑...

1.sigma for aps 接在ff上 有也一些暗角不明顯的
2.目前不管是哪一家,看不太出來數位專用鏡的畫質有比較好,但人家體積真的比較小
3.接全片幅都還可用,搞不好o記鏡頭小不下來的陰謀是打算以後出 6/3的機身

lown
發表時間: 2007-12-17 03:13
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[36413] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

Walt 寫道:

不是也有很多使用者反應ZD鏡的畫質確實比底片鏡頭轉接上去來的好嗎?

在內地的論壇看到有此一說,說這種差距洗成照片會比較明顯


請教各位先進這個問題
在dpreview也常看到有人把說照片印出來才比較出來差距...
螢幕的色域不是應該比印表機廣嗎?
至少一般的印表機沒有銀色金色螢光色這種東西吧...
那為何 反而要印出來才比較得出來差距呢?
lazi
發表時間: 2007-12-17 03:25
Just can't stay away
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[36414] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
我猜是因為面積中解析度的關西
就是看小圖通常比較容易看出一張照片的好壞(第一眼印象)
包含它的整體感覺顏色演繹等等
印出來的好處就是他同時讓你一眼看完而且兼顧足夠的資訊
也就是你用一般的螢幕看10mp的照片, 大概就是看不到2mp的照片
但是印成a4後, 現在一台還算可以的印表機, 就可以給你一次看到10mp的資訊

而這一眼可以看完的畫面, 包含了鏡頭特質(色調, 散景, 對比)和解析度(10mp)
所以整體感覺上, 可能傳達給人眼的感覺跟局部放大觀看是不一樣的
ITO
發表時間: 2007-12-20 13:30
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發表數: 30762
[36553] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
ITO
發表時間: 2007-12-20 22:43
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發表數: 30762
[36579] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
lazi
發表時間: 2007-12-21 01:33
Just can't stay away
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[36590] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/12/21/7633.html

看不懂日文
該不會是說e510防手震比 e3 好吧~???
文包
發表時間: 2007-12-21 02:53
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來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[36591] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

lazi 寫道:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/12/21/7633.html

看不懂日文
該不會是說e510防手震比 e3 好吧~???


是阿!!
而且E510韌體更新後還更猛
lazi
發表時間: 2007-12-21 05:02
Just can't stay away
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發表數: 291
[36592] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
怎麼覺得e3這次出蠻多包的
e510如果有大VF大概就不需要E3了 orz
ITO
發表時間: 2007-12-21 08:09
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註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[36598] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

文包 寫道:
引文:

lazi 寫道:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/12/21/7633.html

看不懂日文
該不會是說e510防手震比 e3 好吧~???


是阿!!
而且E510韌體更新後還更猛


這表示E-3的防手震功能今後也有透過韌體更新而更好表現的可能
raytracer
發表時間: 2007-12-25 01:25
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[36763] Re: OLYMPUS E-3歐美正式發表
引文:

非常有趣的AF Speed測試,Popular Photography 都是用50mm f1.4鏡頭做為AF Speed測試的標準,這次E-3號稱AF最快,當然要好好測測,只是Olympus沒有25mm到35mm f1.4的標準鏡,影響AF速度的SWD鏡頭也只有一隻上市,只好用變焦鏡12-60mm SWD來挑戰,我把最近推出的APS-C 及4/3 DSLR 的AF Speed測試數據用同一張圖表畫出



可以看出E-3在高EV區用變焦鏡仍然快過N,C的超音波50mm f1.4組合。那天如果有SWD定焦鏡也許可以挑戰Sony A700的超快AF

在最常用的中間EV區,E-3表現仍不錯,但是變焦鏡的較小光圈明顯降低AF速度較大光圈標準鏡快

在1EV以下,Popular Photography改用Panasonic 25mm f1.4來測,結果可說慘不忍睹,反應大幅滑落,-2EV無法AF,連-1EV也只比3點對焦的Panasonic L10好一當檔 (與其0EV一樣慢)

看來Olympus要加快腳步,推出SWD定焦鏡,要不然空有最快的雙十字11點AF,也好像有槍沒有子彈,只能嚇唬人

把Panasonic L10擺上圖表,可以看到E-3雖然在最快AF上有代商榷,但領個最佳進步獎應該沒甚麼爭議吧

網路越來越慢,光貼這一些就搞了快一小時,真是

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