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Cudacke	發表時間: 2007-09-28 02:45
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211	[32997] Re: α700 引文: EdwardYang 寫道: 引文: ITO 寫道: Cudacke 兄假如您認為lown兄的發言有錯誤，請直接指出那裡有錯。我不能同意更多了, 不需要用這種方式, 看了就是不舒服, 每個人都有自己專業的領域, 就算你知道別人不知道, 也只是證明你再這一方面知道一些東西, 那就想藉此否定別人嗎? 我不知道您的用意, 不過看起來的感覺就是這樣 aliasing 就是 sampling rate不夠以致於sample中某些點會產生一些原本不存在的週期, 影像方面最常見的就是morrie, 或許可以參考 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B7%E7%96%8A 這樣應該會可以更有建設性吧 google, wikipedia 都已經好用到一個比這個討論區還容易使用的地步了, 差別就在於花不花時間去坐搜尋, 還有閱讀的問題, 偶已經提出了 aliasing, 對方真的有興趣去了解真相, 自然會去搜尋, 如果他不懂如何搜尋, 可以另外去問怎麼搜尋, 至於剩下閱讀的部分就是對方自己要做的功課了. 如果你的意思是偶必須要先找出來所有的資料, 對方才肯花時間去閱讀的話, 拜託請先翻上去幾頁, 看看是否偶把資料查出來貼了對方就真的會花時間去閱讀, 另外一個連 google, wikipedia 都不肯去蒐一下的人, 你真的渴望可以照著別人的連結去看看就理解電機系大四都要花三個月才看的懂的東西嗎? aliasing　搜尋一下不會比偶直接貼連結出來困難的, 而且偶不是沒貼過, 事實證明, 沒人在看而已.

lown	發表時間: 2007-09-28 06:15
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441	[32999] Re: α700 引文: Cudacke 寫道: google, wikipedia 都已經好用到一個比這個討論區還容易使用的地步了, 差別就在於花不花時間去坐搜尋, 還有閱讀的問題, 偶已經提出了 aliasing, 對方真的有興趣去了解真相, 自然會去搜尋, 如果他不懂如何搜尋, 可以另外去問怎麼搜尋, 至於剩下閱讀的部分就是對方自己要做的功課了. 有沒有人懂c倒底想說什麼？沒有這片低通濾鏡，馬賽克會猜錯很多顏色有錯嗎？...

ddcat	發表時間: 2007-09-28 08:17
Home away from home 註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750	[33002] Re: α700 引文: 有沒有人懂c倒底想說什麼？沒有這片低通濾鏡，馬賽克會猜錯很多顏色有錯嗎？... 他是想表達他丟出個關鍵字, 但不想要詳細說明的理由, 是因為網路資訊很多, 然後就算他查出資料, 也沒人看, 所以他也不貼連結, 就這麼簡單......

ITO	發表時間: 2007-09-28 09:06
網站管理員註冊日: 2004-09-15 來自: 日本發表數: 30762	[33004] Re: α700 α700使用手冊(英文) http://esupport.sony.com/US/perl/model-documents.pl?mdl=DSLRA700®ion_id=1

lown	發表時間: 2007-09-28 12:27
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441	[33009] Re: α700 引文: ddcat 寫道: 引文: 有沒有人懂c倒底想說什麼？沒有這片低通濾鏡，馬賽克會猜錯很多顏色有錯嗎？... 他是想表達他丟出個關鍵字, 但不想要詳細說明的理由, 是因為網路資訊很多, 然後就算他查出資料, 也沒人看, 所以他也不貼連結, 就這麼簡單...... 意思是指關於aliasing，c兄想說些什麼？？應該沒有人會認真看那一大串... 本來我們在討論LPF的問題 c丟了「你確定你懂什麼叫作aliasing嗎？」進來問題是 x3即使有這片LPF 一樣會遇到取樣頻率的問題啊另一個重點是x3不論有無這片LPF都不會猜錯顏色但馬塞克會... 請問c兄想說些什麼嗎？另外關於aliasing 如果c兄參考的資料是wikipedia黑白版本的解釋那可以想想加入濾鏡後的馬塞克問題是否與黑白版本的相同？

ducknest	發表時間: 2007-09-29 00:02
Home away from home 註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238	[33018] Re: α700 引文: ddcat 寫道: 引文: 有沒有人懂c倒底想說什麼？沒有這片低通濾鏡，馬賽克會猜錯很多顏色有錯嗎？... 他是想表達他丟出個關鍵字, 但不想要詳細說明的理由, 是因為網路資訊很多, 然後就算他查出資料, 也沒人看, 所以他也不貼連結, 就這麼簡單...... 習慣就好這大概也是一種網路常態了... 說那麼多大道理...還是一句"愛XXX"比較可以讓人看懂

EdwardYang	發表時間: 2007-10-05 09:01
Home away from home 註冊日: 2006-07-24 來自: 台北, 新竹發表數: 335	[33165] Re: α700 就算你都看過Oppenhem的書又怎麼樣, 你只是說你都懂, 不說明清楚講明白, 誰知道懂不懂, 學問越大的人其實是越謙虛的, 上課的IEEE fellow往往用最簡單的話語, 說明最艱深的理論 aliasing也不用三四個月, 一步一步的看過, 三四分鐘就理解了阿, 就其他人的理解, 以結果來看也是沒錯 C腦袋真的是很有偏差

berg	發表時間: 2007-10-05 10:34
Just popping in 註冊日: 2007-09-06 來自: 發表數: 6	[33171] Re: α700 為何說有所偏差難道和平偽善才是討論的唯一途徑嗎? 我以前教授也不會給我詳細的資料都是靠自己查阿...

collective	發表時間: 2007-10-05 12:28
版主註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊發表數: 13120	[33197] Re: α700 在網路上討論就是要讓眾人看的呀,不是只給您要辯論的對象看的.不把自己的見解用自己的話說出來,別人怎會理解呢?

文包	發表時間: 2007-10-05 12:58
版主註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像發表數: 1273	[33205] Re: α700 丟一個詞能代表啥? 我連對方想說啥都不知道有話最好說清楚免的向上次嗆那麼大聲. 嗆了三遍最後才勉強承認"probably not"雞同鴨講

lown	發表時間: 2007-10-05 16:15
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441	[33219] Re: α700 引文: 文包寫道: 丟一個詞能代表啥? 我連對方想說啥都不知道有話最好說清楚免的向上次嗆那麼大聲. 嗆了三遍最後才勉強承認"probably not"雞同鴨講我想溫恭有禮是這個站有別於其他站最大的特點了我的認知： alaising在馬賽克上的效應比X3還複雜許多可以這樣子想像當被攝物的空間頻率大於感光原件時馬塞克除了要猜對位罝外，還要猜中顏色... 若位置都可能因為頻率過低而跑掉一個或半個周期更別說猜對顏色了.. 就我認知這片濾鏡的功能於此雖然x3沒有顏色的問題但仍然有取樣頻率的問題也因此 x3還是看得到莫爾紋，但其呈現的方式卻和「馬」式的莫爾紋不同注意比較的話會發現「馬」式的莫爾紋有時會帶有奇怪的顏色若單純討論黑白，那就如c所說的 Wikipedia上都查得到但加入色彩除了平面空間的二維，我想還要多考濾色彩這一維.... 甚至更多...(色彩裡的維度)

Cudacke	發表時間: 2007-10-05 21:04
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211	[33229] Re: α700 引文: EdwardYang 寫道: 就算你都看過Oppenhem的書又怎麼樣, 你只是說你都懂, 不說明清楚講明白, 誰知道懂不懂, 學問越大的人其實是越謙虛的, 上課的IEEE fellow往往用最簡單的話語, 說明最艱深的理論 aliasing也不用三四個月, 一步一步的看過, 三四分鐘就理解了阿, 就其他人的理解, 以結果來看也是沒錯 C腦袋真的是很有偏差網路上明明就有說明了, google, wikipeda 很難用嗎? 別跟偶說連搜尋這兩個網站都懶的人, 會去花三四分鐘一歩一歩的看過 aliasing. BTW, 你很棒啦, 三四分鐘就理解了, 幫你鼓掌一下. 你這麼強, 說真的偶更是應該不需要多做說明, 不是嗎?

Cudacke	發表時間: 2007-10-05 21:06
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211	[33230] Re: α700 引文: 文包寫道: 丟一個詞能代表啥? 我連對方想說啥都不知道有話最好說清楚免的向上次嗆那麼大聲. 嗆了三遍最後才勉強承認"probably not"雞同鴨講是阿, 偶還丟了說明書來給你看, 還丟了三四篇文章, 你看了嗎? 還不是糊混過去, 你根本就不肯用心去閱讀, 之前就丟過文章給你看了, 你看到哪邊了?

Cudacke	發表時間: 2007-10-05 21:11
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211	[33231] Re: α700 引文: lown 寫道: 引文: 文包寫道: 丟一個詞能代表啥? 我連對方想說啥都不知道有話最好說清楚免的向上次嗆那麼大聲. 嗆了三遍最後才勉強承認"probably not"雞同鴨講我想溫恭有禮是這個站有別於其他站最大的特點了我的認知： alaising在馬賽克上的效應比X3還複雜許多可以這樣子想像當被攝物的空間頻率大於感光原件時馬塞克除了要猜對位罝外，還要猜中顏色... 若位置都可能因為頻率過低而跑掉一個或半個周期更別說猜對顏色了.. 就我認知這片濾鏡的功能於此雖然x3沒有顏色的問題但仍然有取樣頻率的問題也因此 x3還是看得到莫爾紋，但其呈現的方式卻和「馬」式的莫爾紋不同注意比較的話會發現「馬」式的莫爾紋有時會帶有奇怪的顏色若單純討論黑白，那就如c所說的 Wikipedia上都查得到但加入色彩除了平面空間的二維，我想還要多考濾色彩這一維.... 甚至更多...(色彩裡的維度) 所以說偶才問 X3 不需要 LPF 嗎? 並且 quote 網路上兩篇相關說明的文章之後. 講了看來不是需不需要的問題, 而是一個設計上的 trade off. 偶不但有說明還有給引用文章.

wild	發表時間: 2007-10-05 22:45
Quite a regular 註冊日: 2007-09-03 來自: 發表數: 58	[33233] Re: α700 西川和久のフォトジェニック・ウィークエンド 10月号【水沢彩＋ソニー α700(β機)】1週目 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/10/05/7156.html

lown	發表時間: 2007-10-06 00:21
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441	[33235] Re: α700 引文: Cudacke 寫道: 引文: lown 寫道: 引文: 文包寫道: 丟一個詞能代表啥? 我連對方想說啥都不知道有話最好說清楚免的向上次嗆那麼大聲. 嗆了三遍最後才勉強承認"probably not"雞同鴨講我想溫恭有禮是這個站有別於其他站最大的特點了我的認知： alaising在馬賽克上的效應比X3還複雜許多可以這樣子想像當被攝物的空間頻率大於感光原件時馬塞克除了要猜對位罝外，還要猜中顏色... 若位置都可能因為頻率過低而跑掉一個或半個周期更別說猜對顏色了.. 就我認知這片濾鏡的功能於此雖然x3沒有顏色的問題但仍然有取樣頻率的問題也因此 x3還是看得到莫爾紋，但其呈現的方式卻和「馬」式的莫爾紋不同注意比較的話會發現「馬」式的莫爾紋有時會帶有奇怪的顏色若單純討論黑白，那就如c所說的 Wikipedia上都查得到但加入色彩除了平面空間的二維，我想還要多考濾色彩這一維.... 甚至更多...(色彩裡的維度) 所以說偶才問 X3 不需要 LPF 嗎? 並且 quote 網路上兩篇相關說明的文章之後. 講了看來不是需不需要的問題, 而是一個設計上的 trade off. 偶不但有說明還有給引用文章. 很高興有回歸正常討論就計對這個主題請問c兄一個問題您認為LPF是在解決馬賽克莫爾紋的問題還是色彩誤判的問題？？

Cudacke	發表時間: 2007-10-09 08:11
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211	[33320] Re: α700 引文: lown 寫道: 引文: Cudacke 寫道: 引文: lown 寫道: 引文: 文包寫道: 丟一個詞能代表啥? 我連對方想說啥都不知道有話最好說清楚免的向上次嗆那麼大聲. 嗆了三遍最後才勉強承認"probably not"雞同鴨講我想溫恭有禮是這個站有別於其他站最大的特點了我的認知： alaising在馬賽克上的效應比X3還複雜許多可以這樣子想像當被攝物的空間頻率大於感光原件時馬塞克除了要猜對位罝外，還要猜中顏色... 若位置都可能因為頻率過低而跑掉一個或半個周期更別說猜對顏色了.. 就我認知這片濾鏡的功能於此雖然x3沒有顏色的問題但仍然有取樣頻率的問題也因此 x3還是看得到莫爾紋，但其呈現的方式卻和「馬」式的莫爾紋不同注意比較的話會發現「馬」式的莫爾紋有時會帶有奇怪的顏色若單純討論黑白，那就如c所說的 Wikipedia上都查得到但加入色彩除了平面空間的二維，我想還要多考濾色彩這一維.... 甚至更多...(色彩裡的維度) 所以說偶才問 X3 不需要 LPF 嗎? 並且 quote 網路上兩篇相關說明的文章之後. 講了看來不是需不需要的問題, 而是一個設計上的 trade off. 偶不但有說明還有給引用文章. 很高興有回歸正常討論就計對這個主題請問c兄一個問題您認為LPF是在解決馬賽克莫爾紋的問題還是色彩誤判的問題？？ Anti-aliasing: http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing Anti-aliasing filter: http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing_filter LPF: http://en.wikipedia.org/wiki/Low-pass_filter

simon1101	發表時間: 2007-10-09 11:38
Quite a regular 註冊日: 2006-02-02 來自: 發表數: 111	[33324] Re: α700 就在各位熱烈的討論中,α700已經在台灣上市了說 1. www.mobile01.com 2. www.Mobile01.com

文包	發表時間: 2007-10-09 12:09
版主註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像發表數: 1273	[33325] Re: α700 http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing_filter Optical anti-aliasing filter 這一段裡講的很清楚 The choice of spot separation for such a filter involves a tradeoff among sharpness, aliasing, and fill factor. In a monochrome or three-CCD or Foveon X3 camera, the fill factor alone, if near 100% effective with microlenses, can provide a significant anti-aliasing effect, while in color filter array (CFA, e.g. Bayer filter) cameras, an additional filter is generally needed to reduce aliasing to an acceptable level

lown	發表時間: 2007-10-09 14:36
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441	[33327] Re: α700 引文: Cudacke 寫道: Anti-aliasing: http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing Anti-aliasing filter: http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing_filter LPF: http://en.wikipedia.org/wiki/Low-pass_filter 其實c兄只要正面回答就可以了... 我自己回答吧... 也許錯但就我所知道的跟大家討論馬賽克面臨的情況除了上述c兄的三個連結外還有一個非常重要的rgb濾鏡... 就以第一個連結裡的圖來說... 加入rgb濾鏡後的感光原件... 面臨的不只是黑白層次的問題想像一下當上圖是彩色的時... 即使解決了鋸齒的問題色彩卻有可能是錯的... 那對於取樣也就沒義意了或嚴格來說反鋸齒和演算正確色彩是綁在一起的這也是文包兄後來貼上來的一段話 x3 反鋸齒可以達到很好的效果.. 其實一部份的原因是 x3己經解決色彩演算的問題了又或為何馬塞克的莫爾紋會演算出奇怪的顏色但x3不會的原因

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