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Four Thirds System and Olympus SLR
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公信力 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| jerloong | 發表時間: 2007-06-13 18:58 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 發表數: 2768
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[28915]
Re: 公信力 討論到這裡 不知有人能否理出一個頭緒
怎樣的測試才有公信力 Dpreview測試機子如果才一台 尤其是廠商提供 那樣的測試取樣就有偏差 小弟了解的實驗數據的處理與分析不會是這樣做實驗 就算小弟取得Dpreview相同一台機子 在相同設備下作實驗 作出數據也會有偏差吧 何況是不同機子 簡單看一下 實驗數據的處理與分析 |
| Jimmy | 發表時間: 2007-06-13 19:28 |
Quite a regular  註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[28916]
Re: 公信力 結論是，沒有一篇評論可信，因為沒有哪一篇評論，會拿個十台機子同時測試，扣除掉極端的偏差值，平均數值後，然後統整出一份比較可信的報告。
用這樣的方法來質疑公信力也是可以啦。那換個題目問好了，目前有哪一個網站的評比，是與 Dpreview 相比起來，是比較有公信力的？或是，其評測項目與方式，是讓大家都覺得比較客觀公正沒有偏頗的？ 引文:
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| jerloong | 發表時間: 2007-06-13 19:50 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 發表數: 2768
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[28918]
Re: 公信力 小弟只是覺得 數據僅供參考
Dpreview測不出某牌對焦不準 看不出某牌觀景窗歪斜現象 也無法預測到某牌子CCD會掛掉 (很多問題是在販售第一天就有消費者發覺 但卻在測試報告中隻字未提及) 我們需要的是一個類似消基會組織 如果測試都要廠商提供 這測試意義會有多大? 基本上市售數位相機 不比從前 以往只要購買口碑好的相機就好 因為底片可以替換 現今CCD CMOS 似乎還有相當大改良空間 今天買了幾個月後被淘汰 換個CCD 結果又全都不一樣了 |
| milko | 發表時間: 2007-06-13 19:56 |
Just popping in 註冊日: 2007-06-13 來自: 發表數: 4
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[28919]
Re: 公信力 o家都沒人貼貼婚禮照 ~ 小弟插一下花
 o家的缺點 ~ 暗部對焦容易迷焦(真的很暗的時候) ~ 但對焦非常精準 <~~ 優點 ~ 個人使用感覺還ok ~ 因為光源不好 ~ 我大多不會有想拍的動機 ~ 拍出來效果也不好 XD 噪點多(小弟用 E-300)- 但ISO 100 的感覺非常好 ~ 寬容度高 ~ 新機則不用煩惱噪點的問題 ~ 進步很大 ISO 1600 對我來說可用 ~ 但我還是希望 E-3 能採用柯達的 CCD ~ 連拍速度慢 ~ 從來沒用過連拍 ~ 持續練習快門時機感 ~ 我想要的是只拍一張 ~ 抓住瞬間的一張 ~ 當然 ~ 連拍還是有他的功用在 ~ 看過很多人說 ~ 高ISO 低聲燥 ~ 連拍速度快就是專業 ~ 但各大攝影網站卻很少看人貼夜拍人像 ~ 因該沒啥人會故意找光源很低然後開 ISO 3200 + 大光圈來拍 ~ 各位可看看友站的ISO 1600 同好會 ~ 拍的人不多 QQ 但不可否認 ~ 這些東西的確是專業 ~ 但對於業餘的我來說用不到 ~ 我不是狗仔也不玩運動攝影 ~ 而且 ~ 有的人喜歡平滑的影像 ~ 也有人喜歡粗粗的顆粒感 ~ |
| milko | 發表時間: 2007-06-13 20:22 |
Just popping in 註冊日: 2007-06-13 來自: 發表數: 4
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[28920]
Re: 公信力 忘了貼照片 = =+
偶只拍過兩場婚禮 ~ 僅供參考 ~ (一場是姐姐訂婚 ~ 另一場是姐姐結婚 XD) 使用器材為 E-300 + 11-22 + 30F1.4 + Metz 54MZ-4i 01 敬茶  02  03 出嫁  04 迷樣的三角構圖  05 出場  06  07 變成敗票活動 ~ 還在喊凍蒜   08 謝客  09 自己很喜歡的一張 ~ 新郎什麼時候才輪到我   |
| ducknest | 發表時間: 2007-06-13 21:34 |
Home away from home  註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
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[28924]
Re: 公信力 小弟覺得.....
ITO前輩已經完全把"公信力"跟"意義"這兩個名詞搞混了... 如同Jimmy前輩所說:"如果所有人照著 Dpreview 的那些測試方式重新試做，所得的結果並沒有太大出入，那就是有信度存在。" 而站大卻重複說著: "小弟也說過現在中英日文的測試報告多到看不完， Dpreview只是其中之一，所以小弟個人不認為它就較特別有公信力。" 跟...由於Alpha系統我只有兩顆鏡頭,所以Alpha系統在怎樣都跟我沒關係.... 可以說跟4/3有關的測試文惠特別吸引站大這個區塊的讀者,但是這卻跟Phil文章的公信力沒有關係. 只能說, Dpreview的文章可能不能吸引到4/3的族群,但是卻跟Dpreview的文章的公信力完全沒有關係. |
| jerloong | 發表時間: 2007-06-13 21:59 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 發表數: 2768
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[28926]
Re: 公信力 其實站大的意思 並沒有把Dpreview與4/3系統作太多闡述
站大只是想:一個接受廠商廣告的網站 如何能做出具公信的測試 這也是寫真迷一直堅持的觀點 一個相機廠商 不難複製與Dpreview一樣的測試條件 也可以挑選一定數目的機身 進行測試 然後修改挑選最好的一台送測 所以以廠商提供相機測試來測試 小弟並不贊同 也會質疑其公信力啦 |
| LLL | 發表時間: 2007-06-13 22:03 |
Quite a regular  註冊日: 2007-03-22 來自: g 發表數: 77
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[28927]
Re: 公信力 應該是大家都搞混了 這裡所說的公信力 並不牽扯的Dpreview的評測............................
原文http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=23469058&changemode=1 完全是在於 Phil的那些回應............. 文中並沒有提到評測的部份........ How does this add to the credibility of the site? Why does he have to say this stuff?  整個討論串 還跑出婚禮攝影 跑出D7D 跑出E-500........ 呵呵 這還沒什麼......dpreview 更誇張 連5年前關於 LCD LIVE VIEW的討論串都挖了出來.............http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=23487925  |
| ITO | 發表時間: 2007-06-13 22:05 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[28928]
Re: 公信力 引文:
「跟...由於Alpha系統我只有兩顆鏡頭,所以Alpha系統在怎樣都跟我沒關係....」那個部份是回答Cudacke兄 「用 E500 拍起來有優勢, 然後其他品牌拍起來沒優勢的東西?」 這個問題， Jimmy兄也指責小弟搞混了，是小弟不對。所以這部分排除。 不過，Dpreview的文章可能不能吸引到4/3的族群,但是卻跟Dpreview的文章的公信力完全沒有關係.這個小弟就覺得有疑問。 先把公信力是什麼定義清楚吧， 請問有人能告訴小弟公信力的定義是什麼嗎? 還有說Dpreview文章有公信力， Dpreview文章的公信力是那裡來的， 它自己封的?還是誰給它的?還是有認證機關? 還有為什麼「Dpreview的文章可能不能吸引到4/3的族群,但是卻跟Dpreview的文章的公信力完全沒有關係」? |
| milko | 發表時間: 2007-06-13 22:13 |
Just popping in 註冊日: 2007-06-13 來自: 發表數: 4
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[28930]
Re: 公信力 引文:
我好像不該跟帖的 ~~ 拍謝 XD |
| ducknest | 發表時間: 2007-06-13 22:22 |
Home away from home 註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
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[28932]
Re: 公信力 公信力...
換句話說就是這個文章的可信度如何 而這也是需要作檢驗的. 換句話說,在沒有證據之前,要先認為他是可信的.(所謂的無罪定論,要有證據來證明你是有罪的) 如果是"有罪定論"...那就是反過來說...要找證據證明自己是無罪的. Dpreview試著用一些看起來類似做科學實驗的方式去球得一些數據. 如果要說他沒有公信力,或者他的實驗是偽科學---最簡單的方式就是...重複同樣的實驗. 所謂的科學實驗,就是---可以被重複的. 在有人證明出Dpreview有竄改實驗數據(這也不是什麼稀奇的事情)的是基,或是實驗結果不符合,或者經過實驗後證實,它的步驟不夠精細,參考度不夠,或者誤差過大...不足以採用. 否則, Dpreview應該是可信的. 至於實驗的內容,項目有沒有意義,或是對某些族群有沒有吸引力,那寄售另外的主題了. 畢竟意義這種東西是隨人定義的. |
| ITO | 發表時間: 2007-06-13 22:24 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[28933]
Re: 公信力 所以
Dpreview文章的公信力是那裡來的， 它自己封的?還是誰給它的?還是有認證機關? |
| ducknest | 發表時間: 2007-06-13 22:26 |
Home away from home 註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
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[28934]
Re: 公信力 引文:
可以說是自己封的.跟網友給的(單純自己封的...應該沒人會去買下這個網站) 但是在質疑它之前,不也要先提出證明才能質疑它的清白嗎? 畢竟在某些程度上來說,它也做出了一種"口碑"...換句話說...有一個"招牌" 一個研究報告在發表的時候,不也是如此嗎? |
| ITO | 發表時間: 2007-06-13 22:28 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[28935]
Re: 公信力 再將前面小弟說的再貼一次:
「這個就很有問題，要重複同樣的測試內容， 舉出 Phil 他哪項測試內容是有問題時才會影響他的公信力? 假如沒有能力重複同樣的測試內容，就要無條件承認它有公信力? 小弟可不可以因為小弟沒有能力重複同樣的測試內容， 去確認它有沒有錯誤，所以選擇無法判斷它有沒有公信力，不承認也不否認它的公信力」 |
| ITO | 發表時間: 2007-06-13 22:44 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[28936]
Re: 公信力 引文:
假如一個所謂有公信力的攝影器材網站， 在攝影愛好者中的一個族群，例如4/3用戶族群， 都與上述的小弟所做的選擇一樣時， 「Dpreview的文章可能不能吸引到4/3的族群,但是卻跟Dpreview的文章的公信力完全沒有關係」 真的對Dpreview文章的公信力完全沒有關係或影響嗎 |
| LLL | 發表時間: 2007-06-13 22:47 |
Quite a regular 註冊日: 2007-03-22 來自: g 發表數: 77
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[28937]
Re: 公信力 引文:
別想太多了 不過不要跟帖比較好 畢竟婚禮攝影不是重點.....免的有衍生一堆....... 不過您用e300拍的 真的還不錯 |
| LLL | 發表時間: 2007-06-13 22:54 |
Quite a regular 註冊日: 2007-03-22 來自: g 發表數: 77
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[28938]
Re: 公信力 1D MK III 的REVIEW 好像還沒出來喔!!!!
真想聽聽Phil 會怎樣評斷 1D MK III 上的 live view 功能....................  Even if you really need live view then consider the Sony DSC-R1,..................... 現在連 1D MK III 都有這功能了 在1D MK III Overall conclusion 裡 不曉得 會不會也加上這一些話?Even if you really need live view then consider the Sony DSC-R1,..................... |
| ITO | 發表時間: 2007-06-13 22:55 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[28939]
Re: 公信力 婚禮攝影可以繼續的，
可以舒緩氣氛  抱歉，打擾了 milko 兄貼圖的氣氛 但小弟是非常想弄清楚一個連器材都要向它要去檢證的對象伸手才能做測試的報告，為什麼有『公信力』 |
| jerloong | 發表時間: 2007-06-13 22:56 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 發表數: 2768
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[28940]
Re: 公信力 引文:
當今的網站有類似學術界Journal Citation Report 機制 或是重視 Evidence-based ------ 話說回來 網站點閱率等並不代表該網站公信力越高吧 |
| LLL | 發表時間: 2007-06-13 23:12 |
Quite a regular 註冊日: 2007-03-22 來自: g 發表數: 77
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[28942]
Re: 公信力 引文:
確定可以繼續? 好吧 我感覺拍的比C大拍的好。 但是 E-300拍婚禮有何優勢呢? |
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