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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 公信力無發表權

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發表者 討論內容
Cudacke
發表時間: 2007-06-07 19:28
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[28613] Re: 公信力
引文:

luke1265 寫道:

你拍一張正片,用同樣的光比去比較數位的差異(多燈環境下),你就知道我所說的.
http://photo.xuite.net/luke1265/1581987
照片每張含下燈開拍約30分鐘,直出jpg,反差僅亮度調整,當菜鳥滿半年拍的“作業“...所以有點隨便(e-500)
不過數位的黑與白還是表現不好,而nikon的問題在於反差過大,白色容易over..o記就不會,這點是非常重要ㄉ
那canon的5d真的表現很出色,不過要拍raw會比較好


那請問 E500 拍婚禮攝影有些什麼優勢嘛?

前兩個禮拜偶跟偶房東去拍婚禮攝影, (他是老闆偶是小弟)
他就是用 E500,
說真的, 從 LCD 上面看他拍出來的都比偶的漂亮耶,
然後回家以後兩個人都用 RAW 解檔,
出來了結果他一直說偶的像機拍出來的顏色漂亮,
覺得 O 的顏色不太好,
偶還一直安慰他 O 就是以顏色好著名的.....
getolor
發表時間: 2007-06-07 21:22
Home away from home
註冊日: 2006-11-24
來自: 北投小葉
發表數: 315
[28616] Re: 公信力
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

luke1265 寫道:

你拍一張正片,用同樣的光比去比較數位的差異(多燈環境下),你就知道我所說的.
http://photo.xuite.net/luke1265/1581987
照片每張含下燈開拍約30分鐘,直出jpg,反差僅亮度調整,當菜鳥滿半年拍的“作業“...所以有點隨便(e-500)
不過數位的黑與白還是表現不好,而nikon的問題在於反差過大,白色容易over..o記就不會,這點是非常重要ㄉ
那canon的5d真的表現很出色,不過要拍raw會比較好


那請問 E500 拍婚禮攝影有些什麼優勢嘛?


前兩個禮拜偶跟偶房東去拍婚禮攝影, (他是老闆偶是小弟)
他就是用 E500,
說真的, 從 LCD 上面看他拍出來的都比偶的漂亮耶,
然後回家以後兩個人都用 RAW 解檔,
出來了結果他一直說偶的像機拍出來的顏色漂亮,
覺得 O 的顏色不太好,
偶還一直安慰他 O 就是以顏色好著名的.....

所以說囉...
買DSLR的目的很重要
不知道自己要的是什麼結果
聽別人說什麼好就好
甚至是為了有而有
那麼...
是什麼廠牌的相機都不能滿足的
Ric
發表時間: 2007-06-07 22:20
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註冊日: 2006-01-30
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發表數: 632
[28625] Re: 公信力
引文:

ddcat 寫道:
Phil 只強調相機最後成像的結果,而不太在乎影像創造取得的過程。


最後成像結果不理想
再怎麼操作人性化,我想也沒有顧客想用

最後成像結果很棒
相機上頭設計一堆上上下下左左右右組合複合鍵,一樣大賣
luke1265
發表時間: 2007-06-08 01:04
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-18
來自:
發表數: 248
[28628] Re: 公信力
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

luke1265 寫道:

你拍一張正片,用同樣的光比去比較數位的差異(多燈環境下),你就知道我所說的.
http://photo.xuite.net/luke1265/1581987
照片每張含下燈開拍約30分鐘,直出jpg,反差僅亮度調整,當菜鳥滿半年拍的“作業“...所以有點隨便(e-500)
不過數位的黑與白還是表現不好,而nikon的問題在於反差過大,白色容易over..o記就不會,這點是非常重要ㄉ
那canon的5d真的表現很出色,不過要拍raw會比較好


那請問 E500 拍婚禮攝影有些什麼優勢嘛?

前兩個禮拜偶跟偶房東去拍婚禮攝影, (他是老闆偶是小弟)
他就是用 E500,
說真的, 從 LCD 上面看他拍出來的都比偶的漂亮耶,
然後回家以後兩個人都用 RAW 解檔,
出來了結果他一直說偶的像機拍出來的顏色漂亮,
覺得 O 的顏色不太好,
偶還一直安慰他 O 就是以顏色好著名的.....
http://photo.xuite.net/luke1265/1778127
上面的照片,有混合光源 陰天e500小閃燈補光 還有午後的自然光...直接jpg輸出
你可以跟你朋友說,那是他色彩管理的問題...我們正式用在廣編稿,廣告公司對色彩表現也沒話說喔.
專業的攝影師,很少用raw去解檔...那是很沒有效率的做法

如果覺得我拍的很生活不專業,你可以看專業攝影師 林炳存拍的
Cudacke
發表時間: 2007-06-08 03:39
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[28630] Re: 公信力
引文:

luke1265 寫道:
http://photo.xuite.net/luke1265/1778127
上面的照片,有混合光源 陰天e500小閃燈補光 還有午後的自然光...直接jpg輸出
你可以跟你朋友說,那是他色彩管理的問題...我們正式用在廣編稿,廣告公司對色彩表現也沒話說喔.
專業的攝影師,很少用raw去解檔...那是很沒有效率的做法

如果覺得我拍的很生活不專業,你可以看專業攝影師 林炳存拍的


偶門婚禮攝影是比較取向這方面的照片,
基本上場地燈光不是攝影師能決定的,
至於光源會是什麼?
每個角度每個場景大概都不一定一樣,
model 通常是不會 post,
也沒有拍不好再拍一張回事.





拍這種當然最基本也很容易,
不用顧慮太多, iso100, 燈閃閃就可以,
小小的室內,
當然只需要拍這種就沒什麼大不了的.




當然偶爾會遇到這種教堂室內光,
但是不能打燈, 然後教堂主燈還壞掉,
iso800, 1/10s 勉強可以抓到足夠的光.




當然等儀式完成, 就輕鬆點了,
閃燈打打, iso400, 1/20s 就可以吃到足夠的背景光.
終於 model 也至少可以面對像機 post 個微笑.




到了飯廳可能又是另外一回事了,
打燈道是可以, 不過飯館當然不會因為攝影師不是要吃山珍海味是要吃背景光,
所以多上一到叫做彭燈菜,
而且說不定還會自作主張亂加菜.
iso800, 1/20s 勉強吃點背景光, 勉強可以飽了.



當然, model 還是不會 post,
所以就算照片看起來 model 對著像機笑的滿開心,
其實他只不過站起來幾秒鐘,
照完這張過幾秒要趕快去照下一個不準備給攝影師拍的 model.





偶爾拍拍這種 model 勉強接受控制的就容易多啦,
只要打打燈,


還有一些這種,
model 不但不會 post,
還會有路人專門負責檔鏡頭的照片.


當然所有的照片拍出來如何就如何了,
真的拍差了,
也是絕對不會有機會再來一次的,
從 LA 飛過來的兩個小花童也不可能在來拍一趟吧!
偶不知道台灣的 "專業攝影師" 是如何,
但是偶這種不專業的不是單單以 "效率" 作為考量的,
而且現場可以隨時轉換角度,
在瞬息間轉換環境在不同光源下拍照這種 "效率" 也是要考量的.


BTW, 偶當初的問題是 E500 拍婚禮攝影有些什麼優勢嘛?

不是 E500 有沒有辦法拿來拍婚紗,
也不是機身 JPEG 可不可以用, 更不是機身設定夠不夠多的問題,
偶不知道為什麼專業攝影師要達非所問阿.....
ITO
發表時間: 2007-06-08 08:52
網站管理員
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發表數: 30762
[28634] Re: 公信力
一早收到幾個關心的私人傳訊,
只好又要出來說幾句話。

看了一下討論內容,
Cudacke兄的發言,除第一行外,
其他內容都是關於Cudacke兄說您房東的E500拍的沒有您的相機漂亮。
luke1265兄的回覆也算是回答了Cudacke兄除第一行以外的其他內容了,
且看luke1265兄原本發表內容也未提到婚禮攝影........。
luke1265兄的談話中好像也沒有對Cudacke兄失禮的地方。

為什麼要用充滿鄙視和火藥味的語氣回應呢?

網站管理員 ITO
Cudacke
發表時間: 2007-06-08 10:33
Just can't stay away
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發表數: 211
[28641] Re: 公信力
單純想知道 E500 拍婚禮有什麼優勢.

希望得到一點平衡報導,
因為 Phil 只會拍那些沒有意義的風景, 是看不出 olympus 真正的實力,
所以很好奇 Olympus 的真正實力到底還有些什麼.

基本上偶沒在拍棚內產品, 所以偶對拍棚內產品燈光測試沒什麼興趣,
但是偶偶爾會去拍拍婚禮, 而且偶也有拿 E500 拍過,
所以偶想知道 E500 還有哪些偶沒試出來的優勢.
ITO
發表時間: 2007-06-08 10:58
網站管理員
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發表數: 30762
[28643] Re: 公信力
瞭解,希望大家以平和的態度繼續交流。

(恭喜那對新人 (假如被他們看到他們的最幸福時光貼在這邊,
發言內容卻不是愉快的事情,會是一件很失禮的事) )
su0114
發表時間: 2007-06-08 11:24
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[28644] Re: 公信力
小弟是E-500的新手user,來回應一下,小弟被許多O家的強者毒到,所以跑去買了E-500,也拍過一兩次朋友的婚禮(只是在裡面隨便拍拍的那種,並沒有真的被朋友邀請去拍),E-500的暗處對焦能力差,加上我只有auto的外接閃燈,許多婚禮比較昏暗的場所不好對焦,另外,就是濫到不行的自動白平衡,E-500的白平衡只有笨而已,像婚禮那種光線複雜的地方,真的會拍出一堆色彩真的很差的照片,,但是有時候被我注死到了(點測對了,自訂白平衡ok了),那個O家的毒色,也是讓我喜歡的不得了。

還有E-500的測光也不好駕馭,不少人說用點測很準,只是小弟是新手,測光還在摸索,所以拍照也是只有1/10的成功率(有時候更低)!!

我只能說,E-500是一台沒那麼簡單上手的相機(老實說,我也還在摸索),但是如果技術好,拍到好的照片,我相信O家顏色的優點,會顯現出來的,這也是為啥我還是繼續玩我的E-500!!

最後我要說的是,如果e-500都只用awb拍照的話,老實說,拍出來顏色,真的不討喜!
cranelin
發表時間: 2007-06-08 11:42
Quite a regular
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發表數: 146
[28646] Re: 公信力
同意你說的~

E-500 白平衡 的確不是很聰明

以前用小DC拍照 根本不會考慮的問題

現在用E-500 拍照前 都要先調整一下白平衡 ISO 測光種類等等~~

測光白平衡都正確 的確 照片會讓人很滿意~~
Ross
發表時間: 2007-06-08 12:38
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[28649] Re: 公信力
小弟也不覺有什麼優勢...但是和樓上說的一樣...只要是setting正確,真的會出到好片,小弟也有些sample
su0114
發表時間: 2007-06-08 14:01
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[28651] Re: 公信力
Cudacke兄,老實說你拍的顏色等等的真的很讚,如果換是小弟這種新手,用E-500拍,應該至少死掉一半以上的照片吧!!

Ross兄,你拍的這張很讚說,快門應該蠻快的吧,能抓到這種瞬間,可以問一下,你用啥米閃燈,跳燈的角度,快門,光圈,iso值???
Ross
發表時間: 2007-06-08 15:17
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來自: 澳門
發表數: 390
[28652] Re: 公信力
exif 可以到這看看:
exif

好像是45度前向打的,好像也把廣角分光的胶片拉到L型(明白嗎?)因為FL-50沒有白色反光板,但在FL-50這樣用就得到一個很平均的光線

更多的 : 例子

ddcat
發表時間: 2007-06-08 19:18
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發表數: 750
[28653] Re: 公信力
婚禮攝影主要就是閃燈回電快,
暗處對焦準且越快越好(新人進場),
然後有選用適當的鏡頭,
最好一長一短雙機進行,
這是硬體部分,
從這些部分來看,
E-500並無明顯優勢,
但也說不上有什麼劣勢....
多數情況是綽綽有餘。

最重要的還是拍攝者跟新人的互動,
熟悉整個流程,
預先卡位等等技巧....

至於顏色、後製,
那都是之後的是了,
拍raw檔的話,
要什麼顏色都不是問題,
白平衡也可輕易克服,
其實以婚禮現場那種環境,
經常一堆白熾燈加聚光燈加日光燈加閃燈,
然後測光是新娘的白紗加新郎的全黑西裝,
我是不覺得有哪部相機有把握完全靠AWB跟自動測光....
raw檔萬能....

我偶爾也幫同事拍拍婚禮,
有興趣可看:
http://www.pixnet.net/ddcatt

倒是敬酒畫面經常需要盲拍,
有LCD取景的相機,
將有大大的優勢....

最後,
不管是拍風景還人像或是婚禮攝影,
以Olympus輕量級的機身,
工作/遊玩一天下來,
脖子和手腕應該是會比那些拿它牌專業級機身的
攝影者輕鬆一些。

xecoli
發表時間: 2007-06-08 19:29
Not too shy to talk
註冊日: 2006-03-23
來自: 地球的下面
發表數: 35
[28654] Re: 公信力
引文:

su0114 寫道:
另外,就是濫到不行的自動白平衡,E-500的白平衡只有笨而已,像婚禮那種光線複雜的地方,真的會拍出一堆色彩真的很差的照片


婚禮的話, 一般小弟都用閃燈去override現場的光,
頂多ISO開高光圈開大一點, 可以吃到一點現場光就好了.
設成5500k就差不多了, 自動白平衡應該會蠻不穩...
LLL
發表時間: 2007-06-08 19:36
Quite a regular
註冊日: 2007-03-22
來自: g
發表數: 77
[28656] Re: 公信力
不談phil了嗎?

我還是對phil & olympus 有興趣些.....

因為E3又快出來了...

I have no camera from Olympus, no camera means no review,

希望 Olympus 不會又遲給他相機了吧!!!!!!!
cdcase
發表時間: 2007-06-08 19:55
Not too shy to talk
註冊日: 2005-09-13
來自:
發表數: 44
[28658] Re: 公信力
關於Askey先生

前面有人說的我很贊同

他就是把解析度, 雜訊這些可以直接量測東西放第一的人

其他的東西做的不夠好還會被說成不如不做

像是E330的liveview (E410, E510如果有review的話應該是同樣結果)

他本身的偏好就不是Oly會吸引的那種人

他當然就是偏頗 不過本來就沒有人是絕對客觀的

他的一家之言也改變不了E410, E510會大賣的事實就是了
luke1265
發表時間: 2007-06-09 01:36
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註冊日: 2004-11-18
來自:
發表數: 248
[28664] Re: 公信力
很抱歉,給站長困擾了!!

我想說的是.我之前就是在婚紗公司拍婚紗與婚禮跟平面旅遊雜誌...我不想比這方面的問題....相機好不好,跟拍婚禮好不好沒關係.

1.
確實,e-500對焦不怎麼快....可是夠準就好,不然我不會買e-410

2.
閃燈回電快,但張張都準嗎??我不相信每一家的相機在多混合光源下(你的照片也有色偏(我mac螢幕是較色過的)),白平衡是準的,而e-500也有不準的時候.
但e-500在多數場合下,給我很大信心,優勢是減少後製,增加我的影像後製處理速度.
在這專業市場....速度就佔很大優勢.

3.顏色...什麼場合,就用那最佳設定..不對就再檢討改進,不是只怪相機的問題,
給你看的照片,就可以看出他的表現,這跟拍婚禮沒關係..我拍婚禮不見得比你差.
我很多也不懂(最近才想跟某雜誌的社長學印刷),但身邊很多專業人士都會給予建議,有問題就檢討...不是覺得為什麼拍不出漂亮的照片,就覺得是相機問題...自己的學習態度有問題吧

4.
任何廠牌的相機我幾乎都買過用過(可以問這裡認識我的網友,我敗家的程度)...我第一台底片機就是canon的.至於canon的顏色,我不覺得他不好,只是我不喜歡拍raw與那粉粉的卡通顏色,這只是個人問題,與相機無關,我公司的資深攝影師也有台5d..身旁的朋友也有1ds markll與機背..他們用得開心可以賺錢好.

5.
我不覺得專業攝影師有什麼特別了不起,但至少我們肯用心去發覺一台相機的潛力,不斷的去測試.找出可以讓他表現更好的地方
雖然e-500沒把手,但它輕啊
雖然e-500看起來不怎麼專業...但可以賺錢拍照就好了
雖然o記行銷很爛,但肯定它的人多得是,我們自然會幫它推銷

6.
我質疑phil的專業能力,那是我的權力.因為我有質疑的地方,就像你質疑我....但質疑,我不一定要說服你.
最後的成果..應該就是以輸出印刷成品為標準,相機是拿來玩與工作,它又不是
不食人間煙火...我要看的是全面的東西,不是單一的照片與數據.

7.
我喜歡olympus ,因為拿起它相機所拍的照片,讓我感覺像個專業攝影家,就這樣
訪客
發表時間: 2007-06-09 03:07
[28666] Re: 公信力
需要速度的專業市場,通常是報導或是記錄類的。
不然像是機背,肯定是快不起來的。
一般在棚內拍照,都是開Capture One連線拍,
拍的自然都是RAW檔。
相機直接輸出的JPEG的品質,光是顏色與細節,
很多攝影師自己都沒辦法接受了,
何況是拿這種東西去說服客戶。
所以如果說專業攝影師大多數都是拍JPEG,
我想這裡很多人沒辦法同意。
畢竟會拍JPEG的專業攝影師,都是相對不是那麼重視品質的領域。
(不管是婚紗或是婚禮記錄還是記者會,
跟平面廣告對影像品質的要求差距真的還不小)
說真的,接廣告案的攝影師,拍JPEG的,真的是一個都沒見過。
(當然非常有可能只是因為我見識太少的緣故)

前面提到混合光源機身白平衡容易誤判,
也正因為如此,更需要拍RAW檔不是嗎?
想調顏色,想要來個正負一格,RAW檔都有利得多。
相對的,機身的白平衡準確度自然就不是那麼嚴重的事。
(但是還是有些攝影師會帶色溫表和Color checker出門,
每個人對自己工作的嚴謹度要求不同)

如果是記錄類的工作,
要能在性能上跟1D/1Ds系列匹敵的真的不多,
不管是對焦速度、對焦精確度、白平衡的準確度,
還是機身的可靠度。當然還有高ISO純淨度的優勢。
不過器材本來就是要自己順手,
我想,只要成品能符合客戶要求的就能當業務用機。

不過,連1Ds都會在做跨頁時被雜誌編輯嫌畫素不足的現在,
E-410或E-500恐怕不夠力吧?
此類專業市場,恐怕還是得等E-3了。

另外,所謂專業攝影師,客戶當然還是會看器材挑人,
比如有些客戶一聽到你沒機背就去找別人了。
但大多數情況下,客戶看的是照片本身的價值,而非光學品質。
setting得好不好,光打得好不好,光學以外的這些東西,
也就是攝影師的能力,其實才是客戶最在意的事。
不會有人因為拿了P45,因為照片的成色、細節都比別人好,
而因此就特別像專業攝影師的。
Cudacke
發表時間: 2007-06-09 05:09
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[28667] Re: 公信力
偶也很抱歉,給站長困擾了!!

偶想問的是, E500 拍婚禮攝影有些什麼優勢嘛?
again.. no real answer except.

"確實,e-500對焦不怎麼快"
"相機好不好,跟拍婚禮好不好沒關係."

當批評 phil 的時候, 講的是,
"他只會拍那些沒有意義的風景,是看不出olympus真正的實力,所以這網站的測試我從來不看(他們本來就是非專業人士)!!"
"叫他來拍棚內產品燈光測試,就知道相機真正的優勢,別一直拍那些沒有意義的."

解果當真的要討論那到底 Olympus 有什麼實力,
也拿了一個非常實際攝影的範例, "婚禮" 的時候,
居然連個正面不拐彎不耍專業, 有內容的回覆都沒有...


really??
當問題是 E500 拍婚禮攝影有些什麼優勢嘛?
一個 "專業" 攝影師的回答只有,

"相機好不好,跟拍婚禮好不好沒關係."
"你的照片也有色偏 (你的照片也有色偏(我mac螢幕是較色過的))"
"任何廠牌的相機我幾乎都買過用過"
"我不覺得專業攝影師有什麼特別了不起,但至少我們肯用心去發覺一台相機的潛力,不斷的去測試.找出可以讓他表現更好的地"
"雖然e-500沒把手,但它輕啊"
"雖然e-500看起來不怎麼專業...但可以賺錢拍照就好了"
"雖然o記行銷很爛,但肯定它的人多得是,我們自然會幫它推銷"
"我要看的是全面的東西,不是單一的照片與數據."
"我喜歡olympus ,因為拿起它相機所拍的照片,讓我感覺像個專業攝影家,就這樣"

Phil 至少還有做測試, 有圖表, 有分析, 有一套也許不盡公正, 但是至少方向明確的評分方式.
如果今天 Phil 對於一台相機的評斷適用上述這幾點 quote 那才是真的完全沒有公信力........

BTW,
1. 偶現在盯著看的 ViewSonic VX2025wm 也是校正過的,
偶用的是不算很高級但是還不算太差勁的 Eye-one display 2 + basICColordisplay 4,
偶的螢幕是根據 色溫 6500K, gamma 2.2 做調整的,
偶剛剛才測了一次, DeltaE94 的 average=0.64, Max=1.61, Std=0.38.
就我所知, mac 螢幕的 gamma=1.8, 所以請先校正一下你的 gamma 值以達到偶當初所設定的最佳觀賞 gamma 設定,
另外如果你的螢幕色溫不是 6500K, 所以如果你的不是, 那也請校正一下, 因為這是偶的照片的標準.

2. 偶也不覺得專業有什麼了不起, 偶房東用 "哈蘇" 專業了二十年了, 他都沒你愛提 "專業".
是沒什麼了不起, 但是不知道為什麼一直有人要提..... 偶的問題是 E500 拍婚禮攝影有些什麼優勢嘛?

3. 偶也想看全面的東西, 所以當偶算常常拍的 "風景" 已經是沒有意義的東西, 那偶問一下偶爾拍的 "婚禮",
可是偶得到的是全面的回答嘛? 到底 "相機好不好,跟拍婚禮好不好沒關係." 是什麼樣全面性的回答?

4. 偶有一台 Olympus 的 C750, 偶還有配給他用的一顆外閃出力 GN=138, 偶還有 1.7x 增距鏡跟 0.7x 廣角鏡. 所以焦段至少有 28-600mm,
這台不能拍 RAW, 所以你完全可以很順手的拍 JPG, 只要調整機身設定就好, 這台顏色也沒問題, 偶用過至少一年, 設定好顏色絕對不會差,
它對焦真的非常的不快, 但是準這點你不用擔心! 而且他是 Olympus, "拿起來就看起來像個專業攝影家," 這些配備你拿去拍一場婚禮,
示範一下什麼叫做 "相機好不好,跟拍婚禮好不好沒關係." 如何?
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