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Nikon 產品傳聞 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
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| monte920 | 發表時間: 2007-06-12 00:30 |
Home away from home   註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[28813]
Re: Nikon 產品傳聞 進入Nikon Digital這個網站可以看到Nikon高層的訪問,以往的6MP, 10MP CCD, 以及D2X專用的12MP CMOS都是Nikon和Sony合作開發的. 至於它們兩者之間的商業契約就不是我們外人可以窺探的了! 但我總覺得Nikon對這些Sony製造的CCD或CMOS有很大的控制權,否則當初A100可以採用上市更久,帳目上更好看的12MP CMOS,為甚麼要跟大家擠10MP CCD這塊餅?
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| Ric | 發表時間: 2007-06-12 03:14 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[28817]
Re: Nikon 產品傳聞 引文:
如果我沒記錯 A100 的感光元件和 D200 搭載的不是「相同」模組 D80 的感光元件反而才和 A100 相近似，或說是相同 而 A100 那款感光元件算是 D200 上的 Lite 版本 A100 和 D80 是誰先推出？ A100 先推出 照這個事件邏輯 我們是不是可以推論 一、SONY 規避雙方合約書的規定重點，重新弄了一個千萬畫素的 CCD 來給自己使用，而巧妙的避開責任的問題 所以 D80 的感光元件事實上所有權為 SONY 所有 Nikon 循以往 6MP 採購模式，再向 SONY 購買 或是相對於 D200 那款感光元件，SONY 這款 CCD 對 Nikon 採低價販售 或 二、D200 雖然在 12月 推出，但是感光元件的使用合約應該在更早的時刻開始生效(比如說是 2005/06，Nikon 延遲了半年的時間在做校調) 所以我認為兩方的競合仍然是合理的 事實上沒有任何跡象顯示 SONY 會讓 Nikon 尤其是目前 SONY 數位機身性能相對於 Nikon 來說仍然較為貧弱 在 Nikon 之後才推出搭載相同款感光元件但是性能不足的機身 反而對 SONY 本身行銷不利 還不如像 A-100 一樣打頭陣，比其它廠千萬畫素相機先行宣傳兩三個月 急的人就搶頭陣預購 所以我個人傾向相信 如果 Nikon 新機型的新感光元件仍然是和 SONY 合作研發 那麼就只會用在 Nikon 的新機型上 如果發表期間相近似，SONY 不會使用相同的感光元件，SONY 會有另一款應對 不然，SONY 必須為了這款感光元件而願意晚一年以上推出 而貨號不同的這種方式可能避免不了 SONY 單方向毀約 *********************************************************** 如果 Nikon 仍然依賴 SONY 的力量來處理感光元件的需求 我個人猜想以後 SONY 會把感光元件的供需變成下面模式 Nikon 高階機使用的感光元件推出一年後(改良或不改良)會變成 SONY 中階機感光元件 Nikon 中階機使用的感光元件推出一年後(改良或不改良)會變成 SONY 入門機感光元件 SONY 高階機使用的感光元件不同於 Nikon，或是等自家高階機種使用後再供給 Nikon (如果 Nikon 要的話) 這樣子, SONY 推出機型的時間表擁有自主性，完全不受限於其它家廠商 而且又能和 Nikon 保持合作的狀態 另一方面，SONY 還可以因感光元件的小小賣點 併以行銷手法來彌補其機身性能不足的弱點  |
| collective | 發表時間: 2007-06-12 07:31 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[28820]
Re: Nikon 產品傳聞 Ric兄這個推論蠻有道理的
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| yyhsu | 發表時間: 2007-06-12 09:26 |
Just can't stay away  註冊日: 2006-02-21 來自: Taiwan , now in Tsukuba 發表數: 183
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[28822]
Re: Nikon 產品傳聞 兩家在CCD的使用上的問題主要是卡在『合作開發』這個前題
但是這只能說是一種『新聞說辭』，畢竟每一片新CCD都從頭開發起是不實際的情況，因此，對於使用權優先性的界定也不會是三言兩語可以一概適用到所有的產品(CCD)上， 個人覺得比較可能的模式是，針對性的對於合作開發的新設計(產品)，NIKON有優先權，這在NIKON方面對於自家的合作研發投資有保障，對於SONY，在產品操作上也有一定的彈性，不至於為了N家犧牲掉自家和其他廠家的訂單。 基於這種推想，SONY如果要推出一款具有跟NIKON的新機型相當的新感光元件，只要規避掉相關的新設計就有可能達成，剩下的就是是否有這種效能合乎要求又能滿足合約的獨自開發的技術。  另外，所謂的半年優先使用權，真的就如大家會懷疑的，他的起算點，不論如何定義，在實行層面上都有相當的模糊性。  從此看來，就CCD的開發來說，在幾年後的未來，可能的情況是 1. S和N兩家因為商業的競爭檯面化而破局。  2. 兩家的合作開發團隊和S家的DSLR部門保持一定的陌生距離。 3. SONY得研發角色比重大幅增加，導致優先使用權條件的鬆綁。(那nikon不就會放棄?  )現在也許正在由 2 往 1 或 3 演進的路上  講真的，深入想一想之後，還是看戲就好了 ，這些大企業高來高去的事，不是市井小民能查知的。 |
| bri-n | 發表時間: 2007-06-12 09:37 |
Just can't stay away  註冊日: 2006-06-17 來自: 發表數: 281
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[28825]
Re: Nikon 產品傳聞 引文:
Ric兄真的善於邏輯推演，完全同意。 生產機台在Sony手上，Sony可以玩的手法多了，簡單的陽春麵加兩棵貢丸， 累一點的譬如RGBE, 或者類似Fujifilm的排列方式。 說是“合作研發”，我還是比較相信是Sony對一個特別的Client的禮遇。 其實Nikon當年要是有自家的感光元件，而且不外賣， 後來的 Pentax, Konika Minolta, Samsung 等DSLR的競爭者恐怕沒有那麼容易出現。 |
| ITO | 發表時間: 2007-06-12 10:49 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[28828]
Re: Nikon 產品傳聞 當時D200的CCD有問題，
且最後的解決對策好像也不是治本的。 也許這是後來出現Lite (改良?)版本的原因 <參考> 日本Digital Camera 雜誌的D200開發者訪問 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1225&forum=5 問:這片SONY產的CCD是Nikon專用的嗎? 答:它廠也有採用此CCD的可能性，只是要驅動這片CCD可能非常困難。 且之後需要高度的畫像處理技術，是一片非常難駕馭的元件。 D100的CCD本來也是Nikon專用為前提與SONY合作的， 但後來也提供給其他3廠使用。 這次的CCD雖然也是類似狀況，但(因上述的原因)其他廠商可能會卻步。 D200初期不良品注意---「直線條紋的雜訊問題」 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1270&forum=5 |
| Ric | 發表時間: 2007-06-12 10:54 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[28829]
Re: Nikon 產品傳聞 Nikon 為什麼不去找 SONY 以外的感光元件製造廠？
在 Nikon 的相機愈來愈熱銷的時候，左看右看只有 SONY 的産能能跟得上 如果 Nikon 只為了賭口氣，放棄 SONY, 換 Fujifilm? Fujifilm 當年 SuperCCD 的低良率都曾讓 S3pro 難産... 換 Panasonic? Panasonic 已經全身投入 4/3… 換 Foveon? Mosaic 的感光元件良率恐怕比 X3 要好更多 除非提高良率，産能加大，不然永遠也只會看到 Sigma 獨佔 (如果接下來 HOYA 真的放棄 Pentax，而走小眾化，因感光元件需求小， 我認為反而會比 4/3 更有機會採用 X3) Nikon 肯定擔心，一旦感光元件産能跟不上， 相機缺貨， 好不容易市佔率才又贏回了第一 一時的賭氣，反而只會讓自産感光元件的 Canon 重回寶座 我覺得 Nikon 在可見的未來會對 SONY 的依賴愈來愈大 這並不是一件好事 但是似乎也無可奈何 |
| ITO | 發表時間: 2007-06-12 11:16 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[28831]
Re: Nikon 產品傳聞 跟電腦市場很像，目前能選的CPU也就只有那幾家。
但有電腦大廠想自己研發CPU嗎? DSLR市場目前在成長，Nikon銷售也處領先， 以訂單來看SONY 的大型感光元件生產幾乎算是被Nikon 包下來了。 新的感光元件規格要求應該也是Nikon在主導。 且在有利的條件下也賣給它廠， 產能增加對Nikon自己的元件成本減低也有幫助。 Nikon現在才想自己研發感光元件好像也不太可能了。 與其變動的風險，不如守住現有的優勢。 眼前能賺就盡量賺了。 |
| yyhsu | 發表時間: 2007-06-12 11:51 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-02-21 來自: Taiwan , now in Tsukuba 發表數: 183
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[28833]
Re: Nikon 產品傳聞 這樣說來
感光元件最後會只有幾個大廠  |
| ITO | 發表時間: 2007-06-12 15:49 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[28849]
Re: Nikon 產品傳聞 pentaxlife.com
傳聞 http://pentaxlife.com/rumors-on-113x-sensor-for-nikon-d3-are-getting-strong Nikon 下個機種D3將搭載SONY 1.13x 18.7M畫素CMOS， D3的ES已存在。 這個感光元件Nikon 有1年的優先使用權。 另外1.5x 12M CMOS也即將發表， PENTAX到08年底前不會有 1.1x 18M畫素機種。 但會推出2台1.5x 12M畫素機種。 Nikon D3預定於本月底發表。 |
| sukigo | 發表時間: 2007-06-12 18:14 |
Not too shy to talk   註冊日: 2006-10-30 來自: 發表數: 31
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[28853]
Re: Nikon 產品傳聞 假如Nikon真的出了1.13x sensor的機身！
那...那些APS-C片幅的專用鏡頭。 例如： Nikon 17-55 F2.8、Tamron 17-50 F2.8、Sigma 18-50 F2.8等… 是不是不能用阿？ 還是某些焦段會有成像圈，某些焦段又不會。 謝謝。 |
| collective | 發表時間: 2007-06-12 18:27 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[28855]
Re: Nikon 產品傳聞 135片幅SLR->APS-C片幅DSLR->近135片幅DSLR->????
如果成真,Nikon先前的說帖算什麼呢?沒去買APS-C鏡的Nikon用家是否要很慶幸沒有相信他們的說詞呢?雖然小弟還是很高興Nikon要出近135片幅的DSLR,但是對這家廠商的信任已經動搖 |
| ITO | 發表時間: 2007-06-12 18:58 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[28856]
Re: Nikon 產品傳聞 引文:
可能是某些焦段會有成像圈，某些焦段又不會。 而不會的焦段在原APS-C片幅成像圈以外部分的畫質可能也是未知數， 因為這部分在設計時是未考慮使用的部分。 |
| tony2006 | 發表時間: 2007-06-12 20:51 |
Not too shy to talk 註冊日: 2006-06-12 來自: 發表數: 26
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[28859]
Re: Nikon 產品傳聞 1.5x 12M CMOS會是什麼機種
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| Walt | 發表時間: 2007-06-12 21:04 |
Home away from home  註冊日: 2005-07-09 來自: www.dplab.org 發表數: 590
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[28860]
Re: Nikon 產品傳聞 引文:
如果是那樣，那要慶幸AF-S17-35f2.8,AF-S28-70f2.8沒有停產 |
| Ric | 發表時間: 2007-06-13 00:26 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[28865]
Re: Nikon 產品傳聞 引文:
這不就是 D2X 那顆？ Nikon 可能拿來昇級 D200 SONY 可能放在 A-10 之類的 所以入門機種進入千萬畫素 中階機種進入 12MP |
| monte920 | 發表時間: 2007-06-13 01:07 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[28866]
Re: Nikon 產品傳聞 介乎D80和D200之間的機種用1.5X 12MP CMOS?
如果屬實,那又是另外一個以下犯上的例子! 至於記者專用機 (D3H?) 似乎還沒有人推測是用何者感光原件,總該不會12MP CMOS吧? 那豈不是換個包裝的D2Xs? 然而,似乎LBCAST已經無疾而終了!  |
| ITO | 發表時間: 2007-06-13 04:03 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[28872]
Re: Nikon 產品傳聞 不知SONY Cyber-shot DSC-R1那顆21.5×14.4mm 1,080萬畫素的CMOS會不會也外賣給它廠DC用
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| bri-n | 發表時間: 2007-06-13 09:30 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-06-17 來自: 發表數: 281
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[28890]
Re: Nikon 產品傳聞 1.13x的片幅一出，DX鏡即使裝得上去，功能也是殘缺不全。
雖然D3X一定會有機身馬達，但全幅鏡規格零亂，全面AF-S化應該勢在必行。 D3H要從8 fps提升到10 fps，至於緩衝記憶體現在很便宜， 我比較難體會40張、50張raw+jpeg再提昇的意義，倒不如演算速度來得重要吧。 所以APS-C 1000萬畫素CMOS的新感測器是有可能的。 至於介於D80與D200之間的那一部，直接延用D2X的Sensor當然比較便宜， 但如果有要和Canon 5d 拼場的話，就要用1.13x/ 1200萬畫素CMOS。 這樣15隻新鏡才有充足的理由，不僅AF-S化，AF-S DL更好聽！ (對滿手DX鏡的人可能氣得發抖，但沒進場的可樂得很。) 六月底快到了，可以這樣猜沒幾天了！ 沒關係！猜完Nikon換Pentax。 |
| ITO | 發表時間: 2007-06-13 09:35 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[28891]
Re: Nikon 產品傳聞 引文:
沒進場的還是要接受高畫素大畫幅DSLR的畫質考驗， 到時可能還是要汰舊換新部分資產 |
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