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center   討論區主頁 » PENTAX SLR、 SAMSUNG SLR » Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM無發表權

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發表者 討論內容
Walt
發表時間: 2007-08-14 15:10
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[30994] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
引文:

collective 寫道:

Walt兄,
小弟只問您一句,為何其他一起受測(或對照)的鏡頭沒這麼嚴重呢?
這跟4/3的表現一點都沒有關係,是單就對PENTAX自家以及接環相容的鏡頭來比所觀察到的結果.為何號稱APS-C數位專用鏡頭,竟然不如135片幅的老鏡,這樣的結果您認為如何呢?

DA☆又要有SDM,還要有傳統的連動機構,售價還不能太高,設計時的整體考量跟FA☆不計血本寧願售價高也要把畫質做到最好的設計考量是很明顯不同的,16-50f2.8,跟17-55f2.8,17-50f2.8,18-50f2.8相比,有等效24mm的超廣角設計難度也比後面幾款高吧,DA☆16-50f2.8SDM售價也比EF-S17-55f2.8IS,AF-S17-55f2.8ED低,不然就會像當年FA☆一樣東西好但是沒幾個人負擔的了,如果在這麼多考量跟妥協之下還能超越FA☆,那Pentax的設計師豈不是神了。
rafale
發表時間: 2007-08-14 18:34
Not too shy to talk
註冊日: 2006-10-12
來自:
發表數: 30
[31002] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
除了tokina 28-70 其他都是定焦鏡,變焦鏡要比贏定焦鏡,那定焦鏡不就通通拿去丟掉就好了?而兩支變焦鏡比起來, tokina是廣角28端比較好,16-50是50端比較好,這只是設計取捨上的問題而已.
ITO
發表時間: 2007-08-14 22:03
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30742
[31005] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
日本網友以K10D與
DA*16-50mmF2.8ED AL[IF]SDM
DA*50-135mmF2.8ED [IF]SDM
2隻星鏡所拍的人物照
http://www.charmy23.jp/20070813.htm
http://cgi.charmy23.jp/joyfulyy/joyfulyy.cgi
masato
發表時間: 2007-08-15 22:35
Not too shy to talk
註冊日: 2005-06-13
來自: Kaohsiung
發表數: 26
[31033] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
引文:

ITO 寫道:
引文:

masato 寫道:
其實兩者還是有差異。雖然鏡片枚數以及各組組合幾乎相同,但是在某些鏡片的接觸面曲度和間距還是可以明顯看出差距。就我這個門外漢看起來似乎是Pentax的空氣接觸面較少。


請問在那裡能看到Tokina 「AF 16-50mm F2.8」(AT-X 165 PRO DX)的鏡片構成圖
小弟找不到

啊...其實也不是透過什麼特殊管道。只是在PFC的那篇什麼什麼二部曲看到了。
從該文看來,那兩支鏡頭的結構圖好像都是從CAPA鏡頭年鑑出來的。看那篇文章的圖片,兩支鏡頭的鏡片設計除了鏡片枚數以及組合相當類似之外的差異頗大。但是後來在Pentax網站上看該鏡的結構圖竟然又不一樣了。原本PFC的文章中,P版不只後面幾組鏡片的距離不同以及某些鏡片邊緣造型不同,連大約第四第五組鏡片的接合面曲度也不同。但是官網上的結構圖的差異就只剩前者。不知道是我看錯還是怎樣。
icp
發表時間: 2007-08-30 12:25
Just popping in
註冊日: 2006-11-14
來自:
發表數: 10
[31747] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
而且即使是全片福的鏡頭也是裝在APS-C的CCD上作測試,只取到鏡頭中間的部份,畫質當然是比較好的,若使用全幅的機身,實際上全片鏡頭的畫角可能比DA的鏡頭還差,當然也可以將16-50以全片福的鏡頭來設計,這樣畫角絕對是最強悍的,但C家的16-35/2.8及N家新鏡14-24/2.8都逼近1kg,若這顆16-50還設計成全片幅,可能會爆大爆重.要比較畫角優略,可能還是要跟焦段接近的如C跟N家的17-55/2.8及O家的14-35/2或者12-60/2.8-4比較才有比較意義.
collective
發表時間: 2007-08-30 12:44
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12770
[31748] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
引文:

rafale 寫道:
除了tokina 28-70 其他都是定焦鏡,變焦鏡要比贏定焦鏡,那定焦鏡不就通通拿去丟掉就好了?而兩支變焦鏡比起來, tokina是廣角28端比較好,16-50是50端比較好,這只是設計取捨上的問題而已.

rafale兄,
在50mm焦段時的邊角, Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM有比Tokina 28-70好嗎
collective
發表時間: 2007-08-30 12:49
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12770
[31749] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
引文:

icp 寫道:
而且即使是全片福的鏡頭也是裝在APS-C的CCD上作測試,只取到鏡頭中間的部份,畫質當然是比較好的,若使用全幅的機身,實際上全片鏡頭的畫角可能比DA的鏡頭還差,當然也可以將16-50以全片福的鏡頭來設計,這樣畫角絕對是最強悍的,但C家的16-35/2.8及N家新鏡14-24/2.8都逼近1kg,若這顆16-50還設計成全片幅,可能會爆大爆重.要比較畫角優略,可能還是要跟焦段接近的如C跟N家的17-55/2.8及O家的14-35/2或者12-60/2.8-4比較才有比較意義.

icp您好,
請問您的文章中的"畫角",是否是"畫質"的筆誤?
"優略"其實是"優劣"對嗎?
collective
發表時間: 2007-09-07 06:39
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12770
[32247] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
icp
發表時間: 2007-09-08 23:28
Just popping in
註冊日: 2006-11-14
來自:
發表數: 10
[32298] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
謝謝版主的指正! 您說前者的"畫角"指的是"畫面的四個角落" 後者您說對了....是筆誤!!
看了版主的測試!做的很不錯!在50mm的那兩張 就有點感覺出移焦的問題,希望下次有好的天氣啊!期待您新的測試!
還有,如果版主有16-45/4的話,可否麻煩一起做測試呢?我很好奇這兩顆的比較結果如何!
collective
發表時間: 2007-09-09 04:46
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12770
[32303] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
引文:

icp 寫道:
謝謝版主的指正! 您說前者的"畫角"指的是"畫面的四個角落" 後者您說對了....是筆誤!!
看了版主的測試!做的很不錯!在50mm的那兩張 就有點感覺出移焦的問題,希望下次有好的天氣啊!期待您新的測試!
還有,如果版主有16-45/4的話,可否麻煩一起做測試呢?我很好奇這兩顆的比較結果如何!

icp您好,
小弟不是友站的綠大
文包
發表時間: 2007-09-09 07:36
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1266
[32305] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
引文:

Walt 寫道:
引文:

collective 寫道:
這個樣子,怎麼還能怪是CCD的問題呢

collective兄:
您有沒有想過若是今天4/3系統也是用Sony CCD的話,ZD鏡頭測出來很有可能會得到一樣的結論?

現在很明顯的用Sony 10mp CCD當作測試平台,所測出來的結果並無法瞭解鏡頭的原始表現,您也同意CCD會造成紫光,而且影響也不小,雖然您看事情的方式就跟多數人是一樣的,但是這樣不也是倒果為因嗎?

Pentax FA31f1.8AL LE,用了一片低色散鏡片,一片非球面鏡片,一片高曲折低色散鏡片,在EF351.4L,AF351.4G new,AIS35f1.4中是用料最好的鏡頭,在K10D上一樣紫光閃閃,Sony Carl Zeiss851.4ZA,畫質有多強悍大家都看在眼裡,但是在A100上也是紫光閃閃,日系的鏡頭,廠商衡量售價後願意做到的最好光學水平差不多就在那裡,FA☆28-70f2.8,FA☆80-200f2.8拍出來也不會完全沒有紫邊,那照這樣推論起來M,N,P,S沒有一支鏡頭「經的起千萬畫素感光元件摧殘而不出紫邊」,今天除了Canon,Panasonic,Sony之外沒有品牌是用自己生產的感光元件,而有自產感光元件的三家廠商的"完整解決方案"也沒做到都沒有紫邊吧?平均素質數一數二高的ZD鏡頭群也不敢講中階以上的鏡頭都沒有紫邊吧,如果想要瞭解DA☆的原始色相差矯正的水準,接到SLR上拍底片,用高倍的lupe觀看當然也是一種方法...

當然不問原因只看結果是一種思考的方式,可以說4/3系統在這個部分上綜合起來表現出來的結果確實是比較好,但是這樣下的結論是鏡頭太差禁不起CCD的考驗,個人認為這樣就有失偏頗了。


雖然個人不覺得紫邊是個嚴重的問題

DA鏡....不裝在DSLR從CCD/CMOS來看結果? 還要拿底片來測試?
那還叫DA幹麻?
這樣的測試有何意義?
底片上的結果如何與數位對等比較?
就算結果比較好. DA鏡最終也是要用在DSLR上的
豈不是白費一場功夫

jokers
發表時間: 2007-09-09 10:13
Quite a regular
註冊日: 2007-02-28
來自: Taipei, Taiwan
發表數: 70
[32309] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
引文:

collective 寫道:
友站版主的測試

看了以後,感覺真令人買不下去阿....
感覺16-50贏的只有焦段,SDM,防塵防滴....

究竟這代表了pentax的無能還是hoya的不願投入資金?
鏡皇作成這樣,很容易讓消費者想跳槽耶

比起併購後的pentax,sony端出來的A700倒是滿滿的monilta味啊
ducknest
發表時間: 2007-09-09 10:53
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
來自:
發表數: 1238
[32310] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
引文:

jokers 寫道:
引文:

collective 寫道:
友站版主的測試

看了以後,感覺真令人買不下去阿....
感覺16-50贏的只有焦段,SDM,防塵防滴....

究竟這代表了pentax的無能還是hoya的不願投入資金?
鏡皇作成這樣,很容易讓消費者想跳槽耶

比起併購後的pentax,sony端出來的A700倒是滿滿的monilta味啊


SOny...

像是70-300 G SSM阿
ITO
發表時間: 2007-10-12 15:03
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30742
[33427] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
日本dc.watch
「DA★ 16-50mm F2.8 ED AL [IF] SDM」Photo Gallery
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/10/12/7167.html
Walt
發表時間: 2007-10-12 18:17
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[33436] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
引文:

jokers 寫道:
引文:

collective 寫道:
友站版主的測試

看了以後,感覺真令人買不下去阿....
感覺16-50贏的只有焦段,SDM,防塵防滴....

究竟這代表了pentax的無能還是hoya的不願投入資金?
鏡皇作成這樣,很容易讓消費者想跳槽耶

比起併購後的pentax,sony端出來的A700倒是滿滿的monilta味啊

可以說是Pentax無能,也可以說是Pentax的策略轉變,或者兩者同時發生,Pentax不就是因為底片時代FA☆標準都太高了,在不計成本的情況下做出來結果售價高昂,Pentax在135市場的市佔率輸C,N,M.....FA☆叫好不叫座......

至於Minolta味,個人不認為操作介面類似,人體工學類似那樣就是Minolta味了,倒是看到某些KM時代的bug至今依然存在.....
ITO
發表時間: 2008-03-01 17:04
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來自: 日本
發表數: 30742
[40368] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
ITO
發表時間: 2008-03-29 04:55
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30742
[41428] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
ITO
發表時間: 2008-11-10 09:08
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
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發表數: 30742
[51102] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
ITO
發表時間: 2013-05-25 00:17
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30742
[92505] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
news.mapcamera.com
126:三拍子揃って使いやすい★レンズ『PENTAX DA*16-50mm』
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=21437
ITO
發表時間: 2014-03-24 17:32
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30742
[99676] Re: Pentax DA* 16 - 50 mm F2.8 ED AL [IF] SDM
ephotozine.com
Pentax DA* 16-50mm f/2.8ED AL [IF] SDM Lens Reviews
http://www.ephotozine.com/article/pentax-da--16-50mm-f-2-8ed-al--if--sdm-lens-reviews-24104
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