回首頁
新聞區
討論區
會員: 0
訪客: 117
進階搜尋
討論區主頁
»
攝影方法技巧
»
光圈是否能影響色彩飽和度? | 無發表權 |
| | 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | 頁尾 |
| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| skyforce | 發表時間: 2007-02-11 04:06 |
Quite a regular   註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[23087]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
請問是甚麼關係? 你不是說你懂CIE才丟這張圖,又變成 RIT? 此外,知其所以然嘛? 引文:
我沒說有關係ㄟ~~~~~ 只是空間頻率的改變影響判色,要藉由這工具才可以計算出來. |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-11 04:06 |
Just can't stay away  註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
|
[23088]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
因為你實際上明顯感覺到的是, 左半部底部跟方塊的差異, (左半部的差異較大, 但是整體飽和度都比較低) 還有右半部底部跟方塊的差異, (右半部的差異較小, 但是整體飽和度都比較高) 這偶早就解釋過了, 請問你為什麼不翻回前幾頁看清楚阿? |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-11 04:10 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[23089]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
因為你沒講原因啊.只講現象. 此外,左半部差異大跟右邊差異小,跟左下比右上飽和度高, 哪有甚麼關係? |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-11 04:38 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[23090]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
如果只是差異造成的.看看這張圖:  這四個綠色,除了彩度,明度以及色相是都一樣的. 而左半部的背景與正方形的彩度差是20, 右半部也是.彩度差異是相同的 我還是覺得左半部比較鮮豔一點ㄟ~~~ 為什麼? |
| ducknest | 發表時間: 2007-02-11 05:20 |
Home away from home  註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
|
[23091]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
好怪.......小弟覺得右邊的圖比較鮮豔說  |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-11 10:56 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
|
[23096]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
跟你說喔, 因為 "相同物理剌激量之色彩，置於不同色彩背景下， 人眼所接收到的剌激量會“因背景色的不同而有不同的視覺感受” 別忘了差異還有方向的不同喔! 你還可以把圖分別做這樣的調整, 看起來都不一樣呢!   |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-11 13:46 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[23100]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
連google都懶...直接拿我當文獻是吧... 所以?是甚麼造成的這種現象? 為什麼背景色不同會有不同的視覺感受?你知道嗎? 這只是說明了現象而已...我就說你不知道原因...別凹了......... iCAM是個原理,程式是我自己寫的,不知其所以然的話我也寫不出來. 如果你有興趣知道造成 同時對比/勾邊效應 的原因, 可以去看看iCAM原始論文,不用裝一副大學教授懂的我也懂的樣子=.= 不過我可以告訴你..... iCAM原始論文根本沒提到原因.. |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-11 13:56 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
|
[23101]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
所以是你 google 一堆貼出來, 然後你又不懂阿! 不需要扯到偶啦! 偶沒有裝的懂的樣子, 因為事實就是如此, 人眼的確是這樣感應的阿! 難道你的不是? 引文:
所以是沒有原因摟? |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-11 14:22 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[23102]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
抱歉喔...我不是靠google 我靠書本還有相關論文,還有打轉於色彩科學一陣子下所得知的. 我研究所念的就是色彩科學,現在待的是色彩實驗室, 至於發展出iCAM的教授,我們也有一些關係~ 為什麼有這現象我可以提示你. 關鍵字前面我有提過了: CSF/對立色空間/S-CIELab 引文:
台灣記者最會的斷章取義....? |
| 文包 | 發表時間: 2007-02-11 14:22 |
版主   註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
|
[23103]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
1.我在這三個站的討論發起是幾乎同時貼的. skyforce, 歪桑. 和我. 互相都不認識. 如果是為了討論一個道理. 不需要畫清彼此界線. 2.如果沒什麼好討論的. 哪來這麼多文章呢 3."鏡頭的價錢能否影響色彩飽和度"? 當然. 只要去探討原因(例如廠商把成本花在哪些地方可以提昇色彩飽和) 一樣很值得討論. |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-12 01:54 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
|
[23124]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
所以說你的意思是什麼? 是不是 "相同物理剌激量之色彩，置於不同色彩背景下， 人眼所接收到的剌激量會“因背景色的不同而有不同的視覺感受”?? 你的意思從來就沒有明白過, 偶都適用問句問你, 而你也從來講不清楚, 何來斷章取義. BTW, 到底你的操作變因是 "快門" "光圈" 還是 "散景" 你到現在也講不出來耶! |
| davidc | 發表時間: 2007-02-12 02:38 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-03-05 來自: 發表數: 168
|
[23126]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? [因為]
飽和度 = RGB最大值與最小值的差 / RGB最大值 影響色彩飽和度是 "明度" Brightness 改光圈的大小狀況但曝光值相同, "明度" Brightness相同 飽和度是相同 [所以] 改光圈是不會影響色彩飽和度, 只有改光圈的大小但曝光值也改變 (快門速度) ,會影響色彩飽和度 縮小光圈提高飽和度,需要曝光值變小才成立. 例如拍正片用縮 1/2 EV 值,提高飽和度. 紫外線造成天空飽和度不夠,因紫外線會影響曝光, 消除紫外線減少曝光值,天空飽和度增加變更藍. 其他部份是鏡頭因素,可能離題也意義不大,小光圈 有繞射問題 ....等 |
| 0100500 | 發表時間: 2007-02-12 02:57 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-01-19 來自: 發表數: 211
|
[23127]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
述刪 若這句話改成 "相同物理剌激量之色彩，置於不同色彩背景下，人所知覺到的色彩現象會因背景色的不同而有不同的視覺感受” 那麼就是存在於知覺心理學中的視知覺結論....  來自完形心理學的解釋  因為訊息的剌激量是不變的 人眼接受到的總訊息也不變 但是大腦對於訊息的解釋會因主體-背景的差異而有所不同  例如: 馬赫帶 |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-12 03:49 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[23128]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
這前面已經討論過,HSB的飽和度定義 與人眼感知沒有完全相同, 所以以HSB做判斷是不足的. |
| davidc | 發表時間: 2007-02-12 17:43 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-03-05 來自: 發表數: 168
|
[23144]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
一杯鹽加一杯鹽鹹度不等兩倍鹹度, 人眼感知常常是類比的概念：由事物在某些方面相似而推論這些事物在另些方面也同樣相似。結果是因人而異且不精確的,所以數值化後也不會完全相同但至少有共同標準依循。 "純度" = RGB最大值與最小值的差 "明度" Brightness = RGB最大值 飽和度 = "純度" / "明度" "明度" 愈低 "純度" 愈大 色彩會愈飽和,符合實務上拍正片用縮小 1/2 EV 值降低 "明度" 提高飽和度作法。 |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-13 13:20 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[23165]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
這比較牽扯到物理量與心理量不同調. 心理學家Steven經過實驗之後,發現人對不同的種類的刺激, 有不同的感受反應程度,請參考wiki的頁面 http://en.wikipedia.org/wiki/Stevens%27_law 然而經過您這句話讓我想到: "RGB的刺激強度,不知是物理量還是心理量?" 可能還要多找找資料才能確定 引文:
如果要一個共同標準,何不採用經大量人眼實驗的基礎, 所發展出來的CIELCh? 另外HSB/HSV等等設備從屬色彩空間, 其明度的定義就與人眼不同調,而且差異很大. 如果將某一頻道設定到255,另外兩個頻道隨意調整, 就HSB定義而言,明度應該是一致的, 但是實際感受的明度差異卻會在兩倍以上. 而以明度為分母的飽和度,其計算的正確度也令人懷疑. 當然最後您所提的 "降低 "明度" 提高飽和度" 我則相當同意,就人眼感受以及學理上的定義而言, 的確會有這種現象. |
| davidc | 發表時間: 2007-02-15 01:03 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-03-05 來自: 發表數: 168
|
[23201]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
明度指颜色的反射的多，吸收得少，便是亮的；相反便是暗的。 如果將某一頻道設定到255,另外兩個頻道隨意調整,但是實際感受的明度卻會差異. 其計算的 "明度" Brightness = (R+G+B) 值 / 3 |
| EdwardYang | 發表時間: 2007-02-16 22:21 |
Home away from home  註冊日: 2006-07-24 來自: 台北, 新竹 發表數: 335
|
[23283]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 各位對色彩學有研究的先進都知道, color matching(教科書都有說, 我有看, 我有看, 我有看)之後對顏色的定量分析, 然後延伸出許多color space, 亮度和顏色分開定義的color space就有很多, 不同領域也有適用的color space, 亮度只不過是一種整體的表現, 哪一種model好, 似乎也沒有定論? (有嗎?)
以上描述在一般原則下(不考慮前後景造成的心理感知差異), 應該沒有爭議? 回到正題, 光圈決定的是進光量, 但是相機測光會以18%反射率的馬克白作為目標曝光亮度, 然後決定快門速度, 依照 (Ev = Av + Tv)決定出Tv的值, 也就是說, Ev固定的情況下, 調整Av也就會更新Tv, 既然Ev固定, 我們可以假設投射到sensor上的光粒子數是相同的, 根據QE function(光電轉換), 相同的光粒子數當然會產生出相同的電子數, 那麼, 改變光圈真的會影響飽和度嗎? 回到教科書上說的, color matching是function of lamda, 不同頻率的光波的組合才是造成不同顏色的主因, 除非, 這個光圈能夠影響個別頻率的光波的量, 沒錯, aperture針對不同頻率的response的確不同, 但是, 在一般使用原則下(f1.0~f22)所造成的差異會大到人眼可以察覺出來的地步嗎? 這我不知道, 請先進回答我 請先進指教 BR, Edward Yang |
| EdwardYang | 發表時間: 2007-02-16 22:54 |
Home away from home 註冊日: 2006-07-24 來自: 台北, 新竹 發表數: 335
|
[23284]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 前面文章有提到縮光圈可以減少像差和色散, 進而增加飽和度
我想這解釋應該是, 在光圈之前, 需要考慮鏡片的response, 因為是鏡片組, 因此不能看作是薄透鏡, 光線穿過各個透鏡之間的散射, 然後在每個鏡片之間造成的flare (雖然coating可以減少, 但是應該是依然存在, 請先進更正), 也應該會造成整體亮度, 甚至某種顏色的增加, 回到正題, 光圈在這時候扮演什麼樣的角色, IMHO, 縮小光圈可以限制光路徑, 因此漫射和flare相對減少, 因此色差/像差改善, 飽和度獲得改善, 改善多少量? 應該是依照鏡頭的設計品質吧 請先進指教 BR, Edward Yang |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-16 23:08 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[23285]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
如果您所說的 Color Matching,是指Color Matching Function, 那從CMF所衍伸出來的都是非設備從屬色彩空間(Device Independent Color Space), 透過CMF積分而得的CIE RGB,由CIE RGB轉換的CIEXYZ/xyY/Lab/LCh/Luv等等皆是. 至於一般的RGB空間(sRGB/Adobe RGB)不是從CMF所推導出來,單以亮度來說, RGB衍生的HSB其亮度定義,最亮的藍以及最亮的黃是一樣亮的, 這與人眼感受不符~ 就我研究的範疇,亮度的model好不好,當然是看符不符合人眼為主. 其他領域有各自的考量,當然是不可一概而論. 不過此處考量的是人眼感受為主,所以我會認為應該以CIE體系的色彩空間為基準. 引文:
我把持跟你一樣的觀點,認為其差異量應該是很小很小. 如果光圈會影響色彩表現,我比較傾向是光圈改變的影像空間頻率, 造成人眼感受的不同為主. |
| « 1 ... 8 9 10 (11) 12 » | |
| | 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | 頁首 |
| 無發表權 | |