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center   討論區主頁 » SONY DSLR、Konica Minolta SLR » SONY α-system傳聞無發表權

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發表者 討論內容
collective
發表時間: 2007-03-18 15:17
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[25398] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

Zephyr 寫道:
引文:

collective 寫道:
引文:

bri-n 寫道:
如果全幅的α DSLR來得及在今年聖誕節之前上市,
那麼Nikon 135全幅的D3就要趕在在中秋節之前上市.
我總是覺得Nikon D3如果還用Sony cmos的話,
即使號稱專業級的α DSLR,還是會與D3保持一段距離的.

請問bir-n兄,您說的距離指的是什麼


可能是指硬體上的規格吧

如果這真是bri-n兄的意思
我在想MINOLTA α-9有比Nikon F5差嗎?
不懂為何會有此一推論,認為SONY α-1一定會和Nikon D3有一段距離
SONY如果真的是只想要做"細漢仔",應該就不會推ZA 135mmF1.8這類產品了
victoryuy
發表時間: 2007-03-18 15:24
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[25399] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
因為有F6的關係吧 還有D2系列
α-9好像就沒下一代 數位最高也到α-7等級而已
minolta這麼久沒出頂級機
技術落後是一定會的
就要靠sony的電子優勢 zeiss的光學、名聲優勢來cover
可惜sony的電子方面是不得不share的
鏡頭又只有它沒有超音波
所以只能靠名聲和宣傳撑吧
sony的宣傳可說是其最大的武器
太恐怖了
victoryuy
發表時間: 2007-03-18 15:31
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[25400] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

davidc 寫道:
不是,
一般 CCD/CMOS 構造使用微透鏡 micro lens 可增加 CCD/CMOS 填充因數。
柯達公司的 14n , DCS DSLR相機所採用CMOS 是FillFactory公司的產品,因無需使用微透鏡,解決邊角失光問題,但是無微透鏡也產生雜訊較高缺點。

依我所知micro透鏡是把光線聚集進入感光區 而FillFactor是增加感光區的面積
為何FillFactor雜訊會較高? canon的cmos就是雜訊低的最好例子不是?
我認為14n雜訊高的原因是因當時影像處理技術還不夠發達
victoryuy
發表時間: 2007-03-18 15:41
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[25401] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

javakaka 寫道:
CMOS對於邊角失光應該比較容易解決…
另外成本上也比較有利。
時代在改變,半導體製程的進步其實還是很驚人的。
K14n那種幾年前的科技達不到的不代表現在也達不到。
就像3年前誰會想到現在可以在一顆CPU裡面包4個core呢?
這篇新聞中有概略提到:
http://tech.digitimes.com.tw/ShowNews.aspx?zCatId=116&zNotesDocId=0000037577_A208RR4UEG8HH8Y69KX1K
恕刪...

其實cmos也是會邊角失光
全幅用cmos最大的原因我想還是成本
ccd做大和cmos半導體製程做大成本實在有差(看台灣的半導體代工就知)
leica M8不用全幅最大的理由應該是品質
況且RF和SLR的光路還是有差
使RF邊角失光更為嚴重
最後只好使用裁切加上kodak調整微鏡片角度的ccd

唉 台灣為什麼不發展fill factor CMOS?
爭手機cmos的蠅頭小利幹麻 品質又比不過ccd
小型就是ccd強的地方
拿自己的劣勢去攻敵人的優勢
Walt
發表時間: 2007-03-18 15:58
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[25402] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

collective 寫道:
如果這真是bri-n兄的意思
我在想MINOLTA α-9有比Nikon F5差嗎?
不懂為何會有此一推論,認為SONY α-1一定會和Nikon D3有一段距離
SONY如果真的是只想要做"細漢仔",應該就不會推ZA 135mmF1.8這類產品了

如果說D9什麼都沒輸F5的話我想那也是騙人的吧,只是看你要比的是什麼。

Sony α1客觀來說光是對焦系統要做到跟MCAM2000同級就不樂觀,Minolta當年最好的對焦系統只有CDC912而已,Sony雖然大家都認為他的電子功力一流,但是α100的雜訊卻也是很多Sony使用者(注意不是原本就用Minolta在去買α100的族群)自己也覺得很可惜的事實,若是要推說那不是Sony完全獨立自主設計的產物的話那未免也過於鄉愿,畢竟上面打的是Sony那就是Sony為其背書的。也許您會覺得是別家的使用者以C,N本位主義的心態在貶低Sony,那只能說Sony行銷是一流的,如果產品跟政策也都夠好,對Sony不以為然的人自然也會刮目相看,但是現金很明顯的是若是產品不夠好就別想爭取到專業市場,爭取不到專業市場就無法建立專業形象,無法建立專業形象不能帶動從低至高各級產品完整的銷售循環,若是只能在中低階市場立足那也就注定只能當小眾品牌,Sony究竟要如何爭取職業用戶的青睞這點本人也十分好奇,畢竟C,N的職業用戶用的好好的為什麼會想要去換成一個超音波不普及價格可能也比較高的Sony系統?
victoryuy
發表時間: 2007-03-18 17:10
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[25403] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
之前在網路看到PMA那兩台都是α-7 base
只是尖帽子可能是全幅
個人認為除非有突破性的發展
不然要在專業級扳倒上位者實在很困難
minolta當年的AF
canon EOS的大破大立
都使其登上王位
我想sony幾年內憑其中低階、全幅機身 ZEISS的吸引力 有特色的minolta鏡
再加上恐怖的行銷(BS常常看到α100的廣告 您的DSLR有機身防手震嗎?)
第三位應該坐的很穩
還要再上 就要有突破的技術
但我認為坐第三應該也賺的不錯了
文包
發表時間: 2007-03-18 17:45
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[25405] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
1.頂級機本來就很難賺錢. 頂級機通常都是宣示用.
賺錢是靠入門機

2.A1要看定價策略. 如果跟5D接近.
這個價位能有全片幅和機身防手震. 那會有相當吸引力.

3.我想職業用戶或內行玩家. 不會有人認為Olympus/Pentax/Minolta -> "不夠專業"

4.我很少遇到N/C用戶批評D7D不好. 甚至還有碰過一些覺得D7D手感和顏色很好而跨系統的.
M家DSLR被批判的最凶的. 是極少數老M用戶
他們一來熟悉D7D. 二來常常喜歡拿以前底片機來跟DSLR比
從頭到尾就沒說過一句好話

對此我是覺得. 實在沒必要只看缺點不看優點.
畢竟滿意的人還是很多. 拍出來的好照片也很多.

我的D7D正在送修中. 順利的話. 我會繼續用
victoryuy
發表時間: 2007-03-18 21:22
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[25412] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

文包 寫道:
3.我想職業用戶或內行玩家. 不會有人認為Olympus/Pentax/Minolta -> "不夠專業"

那職業用戶大多用C、N(C比較多)應該都不是因為M不夠專業囉
玩家倒是不會也不需要 因為就挑自己喜歡的就是
職業用戶可能就會因性能差異而沒有選擇
α-1賣5D的價格的確有市場
但大CCD的成本相對於CMOS實在不樂觀
也用CMOS的話 結果就還是未知
但sony必須供應其合作夥伴感光元件
全幅的賣點就變小了
pentax也有機身防震 nikon還有上面一階的旗艦機
最後就是感光元件方面通通拉回起跑點
要靠其他方面來對決
bri-n
發表時間: 2007-03-18 21:39
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註冊日: 2006-06-17
來自:
發表數: 281
[25414] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
回collective版大,
我的言論基礎,是基於水瓶座的預感!
沒有跌倒吧?

[23686] Re: 日本DSLR銷售狀況
引文:

bri-n 寫道:
Sony現在是很尷尬的啦!
失去了Nikon, Alpha要賣多少才補得回來?
如果每次規格性能評比Sony Alpha都敬陪末座,我也不意外.

除非有一天然Nikon真的甩了Sony.
ITO
發表時間: 2007-03-18 22:02
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[25415] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

文包 寫道:
1.頂級機本來就很難賺錢. 頂級機通常都是宣示用.
賺錢是靠入門機
...........


頂級機除宣示,對大廠而言還有一些重要的用途,

1.許多專業攝影師選擇使用後,自然會成為一種宣傳,帶動中低型機種的銷路。
例如記者會,大型運動會等所看到的大群專業攝影師。
他們手上所拿的相機自然就是個宣傳。

2.相機市場已經歷過多次興衰週期,
例如目前一般人使用DSLR就算是一個熱潮。
可是熱潮早晚會有減退的時候。
但專業市場則一直有穩定的需求,
傳統SLR在90年代中、後期時的業餘攝影市場,就是一個谷底。
當時也只有N,C靠著專業市場而能勉強維持。
且靠此優勢奠定了在DSLR市場中的領導地位。

Olympus 4/3系統會以專業機為起步的考量也在此。
SONY剛開始參入DSLR市場時曾表明還不考慮專業市場。
只想單靠中,低級機開拓市場。
但現在也開始瞭解到專業市場的重要性了。
victoryuy
發表時間: 2007-03-18 22:11
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[25416] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

ITO 寫道:
2.相機市場已經歷過多次興衰週期,
例如目前一般人使用DSLR就算是一個熱潮。
可是熱潮早晚會有減退的時候。
但專業市場則一直有穩定的需求,
傳統SLR在90年代中、後期時的業餘攝影市場,就是一個谷底。
當時也只有N,C靠著專業市場而能勉強維持。
且靠此優勢奠定了在DSLR市場中的領導地位。

沒經歷過那個谷底
可以簡單敘述一下當時的狀況嗎?
為何會造成此種現象?
Cudacke
發表時間: 2007-03-19 03:27
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註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[25423] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
職業用戶有很多客人是沒什麼概念的,
Olympus/Pentax/Minolta 對這些人大體上也算是不怎麼專業的代表,
與其浪費時間去跟客人解釋什麼是專業,
還不如直接拿一台客人看到牌子就覺得專業的機種,
而且玩家在這方面還不見得多好,
很多玩家也還是先看品牌的.

就跟畫素的問題一樣,
D7D 的 6mp 就算是專業市場也至於會不夠用,
但是當多數沒概念的客人手上拿的都是至少 6mp 的DC的時候,
D7D 的 6mp 看起來還真的不專業.
ddcat
發表時間: 2007-03-19 08:27
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[25425] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

Cudacke 寫道:
職業用戶有很多客人是沒什麼概念的,
Olympus/Pentax/Minolta 對這些人大體上也算是不怎麼專業的代表,
與其浪費時間去跟客人解釋什麼是專業,
還不如直接拿一台客人看到牌子就覺得專業的機種,
而且玩家在這方面還不見得多好,
很多玩家也還是先看品牌的.


若是真正的玩家, 應該不會看品牌來決定專業與否吧....
若是一般的消費者, 只聽過C跟N的,
則搬出機背或中片幅等他老兄沒聽過的牌子,
也可能被質疑一番....
亦可能覺得機身越大台就越專業!?
那加個手把好了....

我想對於自身技術感到自豪的專業用家,
對其使用的工具也是很有把握的,
單靠機身的品牌來贏得專業感我不很認同....
Cudacke
發表時間: 2007-03-19 09:30
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註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[25429] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

ddcat 寫道:

若是真正的玩家, 應該不會看品牌來決定專業與否吧....
若是一般的消費者, 只聽過C跟N的,
則搬出機背或中片幅等他老兄沒聽過的牌子,
也可能被質疑一番....
亦可能覺得機身越大台就越專業!?
那加個手把好了....

我想對於自身技術感到自豪的專業用家,
對其使用的工具也是很有把握的,
單靠機身的品牌來贏得專業感我不很認同....


那也沒多少真正的玩家,
光是那種看到 D70 就覺得不能拍婚紗的 "假玩家"
各大攝影網站就存在一大堆,
不但品牌有差, 品牌裡面的機身等級都有差.

品牌雖然不見得是客人最關心的項目,
但是要讓客人感到專業感,很多時候就是要靠技術專業以外的東西.

你不認同也沒用,
因為重點是客人認同就好.
ddcat
發表時間: 2007-03-19 13:13
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[25441] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

你不認同也沒用,
因為重點是客人認同就好.


N牌明明有D200或更好的機器可用,
搬個D70出來,
難免有人要...
換做我可能第一印象也會不太好,
但那也只是第一印象吧,
最終還是看了拍攝成品再說不是嗎!?

至於Olympus,
如果沒聽過此牌子的消費者,
大概連機身規格在那個等級都無從判斷起,
他會怎麼想我就無法臆測了。

其實會嫌P, O不專業的人,
最多的還是專業用家本身,而不是一般消費者,
只有這些人才深知
自己目前的需求有許多層面是P或O還無法提供的,
如畫素、連拍、追焦等等效能,
問題也許不在客人認不認同上面!?
Cudacke
發表時間: 2007-03-19 15:01
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註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[25444] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

ddcat 寫道:

N牌明明有D200或更好的機器可用,
搬個D70出來,
難免有人要...
換做我可能第一印象也會不太好,


所以啦, 你是真玩家還是假玩家?
你現在是不是就是在看第一印象!
玩不玩家還不是一樣,
拍婚紗到底有些什麼畫面是 D200 能拍,
D70 不能拍的?

引文:

ddcat 寫道:

其實會嫌P, O不專業的人,
最多的還是專業用家本身,而不是一般消費者,
只有這些人才深知
自己目前的需求有許多層面是P或O還無法提供的,
如畫素、連拍、追焦等等效能,
問題也許不在客人認不認同上面!?


所以說你上面的第一印象不太好,
到底是因為 D70 在拍攝婚紗上,
有什麼層面是無法提供的嗎?
畫素? 連拍? 追焦?
客人出錢,
客人如果不認同,專業也被當成不專業.

最佳的例子,
你懂得看規格表都無法避免,
跳脫不出 D70 拍婚紗不夠好的第一印象,
一般連規格表都看不懂的客人,
當然更容易受其他影響第一印象的東西影響,
品牌就是其中之一.

在舉個例子好了,
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=164&t=277108&last=2429356

這篇樓主,
選了兩台像機比
其實在比什麼?
也就是 T* 跟萊卡,
其實就是在比品牌而已.
javakaka
發表時間: 2007-03-19 15:49
Just can't stay away
註冊日: 2006-01-31
來自:
發表數: 190
[25447] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
如果是要把相機拿來工作用的話,
那當然是客戶最大啊…
這時候在其他牌子的口碑夠之前,
當然是買大家普遍認為頂級的專業機來工作,
一方面顯現自己的「專業」,另一方面也給客戶安心的感覺。
這是一種現實的考量。

至於自己私底下喜歡用哪種,那是另外一回事了。
victoryuy
發表時間: 2007-03-19 17:49
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[25453] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
專業用戶不是只有婚紗 商攝
像體育攝影、記者也可以說是專業用戶
誰管你用哪台相機?
那他們難道還要考慮大眾的喜好選機嗎?
拍不拍的到比較重要吧
不需要預設立場把範圍侷限在某些行業
就算是拍婚紗
機子的色調 動態範圍不也算性能的一部份?
Cudacke大該不會因為用D70拍婚紗
所以常常被嫌吧

大眾多是愚昧的 您技術一定很好
怪異模型師
發表時間: 2007-03-19 19:39
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註冊日: 2005-07-26
來自: 亞利安惑星
發表數: 293
[25459] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
引文:

victoryuy 寫道:
專業用戶不是只有婚紗 商攝
像體育攝影、記者也可以說是專業用戶
誰管你用哪台相機?
那他們難道還要考慮大眾的喜好選機嗎?
拍不拍的到比較重要吧
不需要預設立場把範圍侷限在某些行業
就算是拍婚紗
機子的色調 動態範圍不也算性能的一部份?
Cudacke大該不會因為用D70拍婚紗
所以常常被嫌吧

大眾多是愚昧的 您技術一定很好

不過看過很多體育攝影跟記者等的職業用戶,即非NIKON的D2系列要不然就是CANON的1D系列,

我所認識知道的攝影公司,外拍用D2X...棚內用P45...

也許不是我們要關心的事情,但是職業用戶需要可靠信賴的高階機種也是不為過的吧(各方面而言),

也許沒有人管用哪台相機,但是我只知道今天拿著一台D50還是E300拍不到交差的照片會很難笑...;

機子的色調、動態範圍絕對是性能的一部分,但是光是只有這樣,

其他性能都從缺...那真的是不知道該說什麼才好...

這時候不是說技術好不好,而是有時候要了解基本的"入場卷"是很重要的,

難道拍野生飛羽...拿顆17-55的標準鏡頭在拍嗎...最低門檻的長焦砲管還是需要添購的吧...
bianca
發表時間: 2007-03-19 19:43
Not too shy to talk
註冊日: 2006-05-13
來自:
發表數: 43
[25460] Re: SONY α-system傳聞--New Sony A200 Specs Released??
對於職業用家而言,機身符合自己需求之後
低故障(像是被撞壞、淋壞、無預井當機)比什麼都重要。
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