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SONY DSLR、Konica Minolta SLR
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SONY α-system傳聞 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| Walt | 發表時間: 2007-06-01 16:34 |
Home away from home   註冊日: 2005-07-09 來自: www.dplab.org 發表數: 590
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[28288]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
高ISO雜訊據說比EOS30D低，對焦系統性能據說比D200好 but當α10上市的時候恐怕40D跟D300也會隨後跟進，一家補一刀  |
| kkao | 發表時間: 2007-06-01 17:52 |
Home away from home  註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[28292]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 每次都看到有人跟 Canon PK 畫質，也沒看過誰真的贏過，很期待有人捅 Canon 一刀看看
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| bri-n | 發表時間: 2007-06-01 21:53 |
Just can't stay away   註冊日: 2006-06-17 來自: 發表數: 281
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[28301]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
史上最後一塊SONY APS-C CCD應該就是用在Nikon D40x上了， 這一次的話題就是感光元件的CMOS化， 要是我，正等著看比D2X,R-1精進多少？ 還輸Canon多少？ LiveView更靈敏嗎？ APS-C會超越千萬畫素嗎？ 135全幅會成真嗎？ 引文:
Nikon Body、鏡頭等洗鍊的程度不是三兩年的功夫， 長年CCD受制於人，倒也練就一流DSP的功力。 至於Canon早就在等了，不論SONY的新CMOS成績如何，相當等級的Canon會贏一點點。 只贏一點點才是高阿！  |
| bri-n | 發表時間: 2007-06-02 09:20 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-06-17 來自: 發表數: 281
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[28333]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 說實話是殘酷的，dpreview 的相機測試更是殘酷。
但能生存就是本事，今天市場上那一個品牌沒有它獨特的訴求？ 誰能解釋高價的 SONY VAIO 筆電，內藏的中央處理器會用賽揚。 這就是 SONY 的 style 吧！ 雞生蛋？還是蛋生雞？ 換一個角度想，SONY就是領先這半年、八個月， 等它牌追上時，就會有次世代再超越。 |
| KFC | 發表時間: 2007-06-02 10:27 |
Just popping in  註冊日: 2007-02-13 來自: HK 發表數: 5
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[28334]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？??
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| Walt | 發表時間: 2007-06-02 10:49 |
Home away from home 註冊日: 2005-07-09 來自: www.dplab.org 發表數: 590
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[28335]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
說句不客氣的話，如果Nikon的DSP真的有那麼強，就不會有那麼多人用了Nikon那麼久最後忍痛全套賣掉去換EOS5D了。Nikon並沒有把APS-C最好的畫質表現給做出來，所以很多人才會認為只有35mm才有好畫質。 |
| kkao | 發表時間: 2007-06-02 14:01 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[28343]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
個人感想是 Nikon 有點礙於沒有自家 sensor 的情勢, jpg 畫質的確有點不盡人意,但是nikon 一直有再進步, 同一片 senosr, D80 畫質是比 Sony, Pentax 來的好啊 再看最近 DPrview D40x 的測試,jpg畫質跟 400D 幾乎沒什麼差距, 但是 D200 可能是N第一台千萬畫素的機種,jpg畫質的確有點  至於5D,畫質也不是沒有缺點吧,只是拜大型 CMOS sensor 的優勢, 高 ISO 雜訊已經到一個新的境界,如果Canon DSP 真的這麼強, 那30D/20D/400D/350D 畫質也應該比照 5D 啊,事實上並沒有吧 這是小弟觀察 DSC/DSLR 發展近十年的感想,並非替nikon 開脫  歡迎一起討論 |
| Ric | 發表時間: 2007-06-02 14:24 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[28344]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
畫質標準的好壞是指…？？？  雜訊高低？壓縮比？ 畫質的好壞和鏡頭的好壞有沒有關連？ 如果不是相同設計的鏡頭來比較，那各廠之間畫質評比的起跑點在那裏呢？ |
| kkao | 發表時間: 2007-06-02 15:11 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[28347]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
D80,A100, 10D 的比較到處都是，多的是用 50/F1.8 的測試 jpg 畫質比什麼，比清晰度，立體感，難道是要比壓縮比喔 雜訊跟鏡頭應該沒什麼關係吧，Dpreview 的測試條件不是已經很固定了嗎， 還是這次有特別招待 D40x,我想phil 應該沒有必要這樣做吧 |
| Zephyr | 發表時間: 2007-06-02 16:11 |
Home away from home 註冊日: 2005-08-05 來自: 發表數: 755
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[28348]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
小弟一直覺得用副廠單一型號不同接環的鏡頭來做測試是比較公平的 |
| Jimmy | 發表時間: 2007-06-02 16:42 |
Quite a regular  註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[28349]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
不懂，30D/20D/400D/350D 的畫質，什麼地方與 5D 有很大差異？ 畫質也不僅有純雜訊抑制，還有很多其他變因。至少，Canon 的白平衡在各個不同的機種都還保持一致，不會有不同機身就拍出不同結果 JPG的問題。 |
| kkao | 發表時間: 2007-06-02 17:04 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[28350]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
白平衡的話就沒話說，Nikon 在同個場景不同次拍攝色調都不見得一致, 這點Canon 勝出很多，30D/20D 以降的機種，高ISO雜訊就不如 5D優越， 先前有人說 nikon 玩家很多換去玩 EOS 5D，我想除了視角改變之外， 最重要的就是高 ISO雜訊低，否則 D2x 在其他方面並沒有比 5D 遜色。 之前 5D 剛發表的時候比較過 5D 跟 D200 的畫質，如果以 RAW 來比較， 撇開高 ISO 雜訊，D200 除了銳利度稍遜(幅度很小)，其他並沒有比較差。 如果是 D200 跟 20D/30D 比，除了 D200 出名的軟調子 jpg, 影像品質應該是沒有勝負吧。 經過這樣的比較，個人認為 5D 雜訊是勝在 senosr 尺寸,而非雜訊抑制演算法。 如果要說 Canon 的影像處理技術比較優越，我個人是看不出有什麼有力的證據 |
| Ric | 發表時間: 2007-06-03 05:27 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[28365]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
就我所了解, Alpha 系統就沒有 50/1.8 所以我才會提出不是相同設計的鏡頭來比較，那麼是否鏡頭影響「畫質」的比重就會提高？ 如果鏡頭設計不影響畫質，那麼 E system 的出現不就是滿口胡說嗎？  所以我前文才要問，您提出畫質是指那些「客觀」的因子？ 比如說分辦率和摩爾紋是否出現，前者可以用 MTF 的結果來判斷 (woops!又和鏡頭有關)，後者才和感光元件前後附件相關設計有關 何謂「清晰度」？有類似 MTF 的數據可以了解清晰度嗎？ 何謂「立體感」？有類似 MTF 的數據可以了解立體感嗎？ 現在我們知道您提出的畫質標準有雜訊一項 附帶一提，對小弟而言 Dpreview 不過是個相對大的參考網站 Phil 不是神，如果您仔細讀圖文內容，偶爾也會出現測試邏輯謬誤，誤導的嫌疑 最後，我想說，所謂的「畫質」是由眾多複雜的因素所造成的結果 用「畫質」一詞，就和用「空氣感」一詞一樣，閱讀者只能心領神會 到不如直接比較單一內容，如雜訊，銳度之類，還更客觀 |
| bri-n | 發表時間: 2007-06-03 08:47 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-06-17 來自: 發表數: 281
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[28369]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? dpreview 測試的原則是各廠表現最佳的那一隻50mm，
因為光圈的設定固定在f=9，Nikon的50mm/f1.8比50mm/f1.4表現更好，所以被採用。 其他廠牌都是用50mm/f1.4的。 4/3系統則是50mm/f2 macro、光圈設定在f=6.3。 我本以為dpreview 的相機測試是殘酷的。 原來情人眼裡出西施，相同的測試也會有完全不同的判讀。 |
| kkao | 發表時間: 2007-06-03 12:50 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[28379]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
呵呵,是說我嗎,指教一下啦 |
| kkao | 發表時間: 2007-06-03 13:20 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[28381]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 誠如 bri-n 兄所言,nikon 選擇 50/F1.8 是基於鏡頭因素
另外,雜訊這種東西,也是影響畫質的重要因素,乾淨的成像都不一定有空氣感, 雜訊高的影像鐵定是不會有空氣感,不管是不是用了蔡頭神鏡, 再說,Sony 家的菜頭是不是真菜頭,爭議也很大吧, 傳統年代,小弟是因為contax 才知道什麼叫空氣感, 目前 KM/S 離空氣感這個名詞似乎有點遙遠, 倒是 C 家的產品偶而讓小弟有這種感覺,順便一提,小弟目前只有N的系統 小弟從事軟體設計的工作,進入目前的公司後工作開始跟影像強相關, 跟Canon 合作影像相關產品約六年,公司跟其他日本電子廠也有些來往, 多少對影像/相機這類東西有點經驗.像空氣感/立體感這類東西, 業界的確是沒有MTF這類度量的方法,畢竟科學跟藝術的接軌並不是那麼完整 但是話說回來,目前A100 的表現是不是讓人滿意,我想業界的評價是蠻一致的, 功能方面褒貶不一,褒主要是對防手震,貶主要是除塵,影像方面則是一面倒, 但相機是工具,照相是藝術,表現藝術的方式不在工具而在創意, 以從事相關產業的角度來看,alpha 系統還要加油, 使用者能盡情而快樂的使用相機比較重要 |
| Ric | 發表時間: 2007-06-03 22:07 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[28402]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 誤會了
小弟沒有阻止您說 Alpha 系統的缺點，也沒有覺得 Nikon 沒有優點 純粹好奇您前文「畫質」一詞所包含的內容 有實質內容就可以更深入討論 Phil 的測試殘不殘酷，要看他找的對手是誰，要互評的內容是啥 相機裏的，相機外的設定是什麼，公平的程度有多少 看圖是可以說故事的 故事是可以說得很動聽的 至於空氣感和立體感 怎麼體會呢？ 有些人用底片相機拍攝畫面，在燈箱上看著正片說有空氣感，有立體感 有些人用數位相機拍攝畫面，看著螢幕說有空氣感，有立體感 有些人用底片相機拍攝畫面，然後再掃成數位檔，然後看著螢幕說比起數位相機拍攝還有空氣感和立體感 這三種情形所目視的影像 每畫素的顏色都不同，每畫素與每畫素之間的顏色關連也不同 有人說能不能體會，這要有慧根，要有攝影眼 即然不能放諸四海為準，攝影這門領域既然不是一天兩天才出現 可想而知，業界無法建立標準的原因何在 要不然，我們或許會聽到 「單位區域內雜訊比是為-有空氣感」 「單位區域內對比達是為-清晰度」 等等之類 業界和藝術的根本不同 在於藝術能夠寬容包含相互歧異的表達，無關「進步」 而業界提供制定某種標準來做為「進步」的指標 或許我們應該讓藝術的詞彙在討論藝術時為用 而非讓它們在不為指標時而成為指標 |
| Jimmy | 發表時間: 2007-06-04 00:27 |
Quite a regular 註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[28407]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
這樣的說法很有問題。我們假設sensor尺寸跟雜訊抑制本來就為正相關的話，那麼 5D 雜訊抑制勝過 20D/30D 那本來就很正常，要怎麼比出您所謂的影像處理技術優越呢？ 所以，要從 10D/300D 來對比 20D/350D/400D，這樣才看得出差異吧。而再從同一世代的機種來對比，也才看得出 Canon 與他廠的技術差異吧。 我認同 Nikon 最近 D40/D80 上對於 JPG 的努力，是比較符合消費大眾的口味。Canon 或許因為硬體本身就有優勢，所以不在後處理上多做什麼處理。這個從 Dpreview 的圖表資料可以看出，Canon 的各機種雜訊/ISO圖表通常是直直的一條線，其他各家的線條，則呈現變化極大的波段折線。可是同樣的，Nikon的這樣做法，卻是在細節上有所損失，那就看各位觀眾喜歡那一家的做法而定了。 |
| Cudacke | 發表時間: 2007-06-04 07:31 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[28416]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
啥? 所以空氣感的定義之一是必須是低雜訊? 那多低才算是低雜訊? SN 比應該是多少? 引文:
是不是菜頭不重要, 偶還沒遇過可以分辨 kit 跟菜頭的人, but again, 空氣感是啥? 你確定 "空氣感" 是名詞?? |
| bri-n | 發表時間: 2007-06-04 09:42 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-06-17 來自: 發表數: 281
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[28420]
Re: SONY α-system傳聞--Sony新型機 詳細內容6月發表？?? 引文:
kkao兄既然表明身份，那一切都不同了。 對影像創作者： Robert Frank 或 Cindy Sherman 只要135相機， Joel Meyerowitz 比較累一點，喜歡扛8"x10"，但也不會因為這樣 就影響作品的評價。Ralph Gibson 甚至把高感度的粗粒子轉換成情緒的張力， 拍立得既談不上解像力，更不要說立體感、空氣感，倒也曾風靡一時， 曾經是某些前衛藝術家的最愛。 視覺的語言本來就呈現在許多不同的跑道上，各取所需，無法類比。 這一類人不用你操心。 對攝影機器製造業者： kkao兄算這一類囉，雖然你也可以有你自己的創作， 但在職場上，懂得“空氣感”和“立體感”的評價，對貴公司的產品是有正面意義的。 對消費者： 站上每一位的發言，都成金科玉律，有的要像素，有的要輕便，有的要產品型形象.... |
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