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center   討論區主頁 » SLR綜合及副廠鏡版 » SLR的弱點以EVF克服??無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2006-10-10 23:25
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[18548] SLR的弱點以EVF克服??
Tech-On!的報道

日本經濟新聞,熟悉數位相機市場的分析人員對
關於不是SLR的高級相機可能性的分析報導。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20061010/122076/
過幾天這裡
http://www.nikkeibp.com.cn/
也許就有中譯了

大要
·SLR相機的課題,是Liveview和超高速連拍性能。

·下一代的高級相機,從超高速連拍下的攝影結果中自動區分出必要的畫像。
實現此目標的最快途徑為裝載EVF。

·要實現能表示EVF的高級相機,HDTV映像的超小型LCD是必要的。
此元件已經存在於液晶投影機用途上,但成本高。

·EVF化後,可縮短鏡後距離。如此就能實現短小而高性能的交換鏡頭。

·必須重新設計EVF機用交換鏡頭,對既存製造廠來說是個風險。
新參入的製造廠增加也是風險的主因之一。

·趕過西德製Range Finder機,確立了高級機=SLR機狀況的日本陣營。
也期待由日本陣營普及EVF高級機。
頹廢系男子
發表時間: 2006-10-11 00:42
Quite a regular
註冊日: 2004-12-12
來自:
發表數: 77
[18549] Re: SLR的弱點以EVF克服??
引文:

ITO 寫道:
EVF化後,可縮短鏡後距離。如此就能實現短小而高性能的交換鏡頭。



這讓我想到 之前有位前輩PO出這次Photokina 2006展覽P家所展出
的照片之中,似乎有台有類似的構造,很像一般DC 但是似乎又能夠
更換鏡頭,不知道是否有關
kkao
發表時間: 2006-10-11 01:08
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
來自:
發表數: 1023
[18552] Re: SLR的弱點以EVF克服??
請教大家,為什麼 EVF 化之後鏡後距離可以縮短,
EVF 不只是把五菱鏡的部份由小片CCD + 小片 LCD 取代嗎
還是直接取消反射鏡,請了解的朋友指點一下迷津,謝謝
ITO
發表時間: 2006-10-11 07:10
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[18557] Re: SLR的弱點以EVF克服??
此文所提的是與一般DC一樣的方式。完全取消反射鏡(當然五菱鏡也就不需要了)。
以攝影感光元件直接取景。


Ric
發表時間: 2006-10-11 08:05
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[18560] Re: SLR的弱點以EVF克服??
如果拿掉反光鏡,那就不會是 SLR
這也就是為什麼 E330 仍然屬於 SLR 的類別

回到這篇文章的內容,
這篇文章很大膽的認為 EVF 是未來「相機」的必要之道

但是 EVF 有幾個問題要解決
一、低光度時,EVF 的感度是否能與肉眼有效匹敵?
舉例:天文攝影時,我們能夠用肉眼經 OVF 取景夜空構圖,EVF 呢?


二、雖然還不太知道 EVF 為何與超高速連拍性能相關,我猜測是經由錄影後擷取畫像,那就可以形成約 30張/秒。不過,從此擷取出的影像是否能夠和 1/8000 8.5張/秒相比?


三、EVF 的優點是取景角度和眼睛角度可變動,因此取景角度比較彈性。
但是反之,由於角度不同,因此使用中長焦鏡頭就不會比OVF標準目標來得快速。

相信大家都在DC體驗過,對遠處目標最快的對焦方式是在廣角視角先找到目標,然後慢慢變焦縮小視角。
反之,如果一開始就使用長焦段小視角,那肯定要找上老半天。
OVF 的好處就是,眼睛和鏡頭的角度為同一視向,在中長焦段的對焦上會更加快速。
這個現象在使用定焦鏡頭上會更加明顯。


我會認為 EVF 在交換鏡頭機種上的使用,最先威脅的並不是以微距、長焦見長的 SLR 類別機種
而是以廣角、隨身輕便的 RF 類別機型
liaoson
發表時間: 2006-10-11 13:49
Not too shy to talk
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 13
[18566] Re: SLR的弱點以EVF克服??
OVF與EVF各有其憂缺點,若兩者擇期一,我選擇EVF.
原因是除了夜景長時間曝光與天文望遠外,多半的用途上是能看到什麼就是拍到什麼,
這也就是為何電視ENG攝影即使在HDTV的發展後還是EVF,電影拍攝也是常有EVF當作取景輔助.

說實在我到現在還沒買DSLR,原因是還在等待一台理想機種:有EVF,高感度低雜訊及有機身防手振的機種出來.
因為我喜歡自然光的畫面,且常在低光源下拍攝.

我有個構想是:若目前的DSLR的反光板能多一項上翻功能,讓感光用的CCD或CMOS直接也當做取景用
(當然配合著快門要開放),
這樣可以滿足OVF及EVF兩種需要,反光鏡恢復就是OVF,反光鏡上翻就是EVF.只是感光用的元件,
如何直接用於取景監視,在電子電路上需要做一些更動,應該比E-330的雙感光元件更簡單與直接吧!
kkao
發表時間: 2006-10-11 15:16
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
來自:
發表數: 1023
[18571] Re: SLR的弱點以EVF克服??
如果要靠拍攝用的 CCD 做 LiveView,那技術瓶頸是在微型 LCD,
還是兼顧畫質跟LiveView 的 sensor 呢。

老實說,個人認為是後者
liaoson
發表時間: 2006-10-11 16:09
Not too shy to talk
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 13
[18572] Re: SLR的弱點以EVF克服??
我想像DSLR的感光器與DC的是有結構上的不同,
DC的感光器是電子快門,與電視用的雷同,由電視掃描所延伸的快門控制,是控制光耦二極體的充電時間,
基本上整個光電元件是在脈波時序下的掃描結構,充電與移入暫存區等動作.

DSLR的感光器是由機械快門控制曝光時間,感光器的結構不需要時序脈波來控制動作,
只將曝光時的光導信號轉出即可,也因此它無法做動態錄影動作,因為它不是用掃描動作來完成畫面的.
問題就在這樣沒有掃描動作的感光器,如何在即時監看時做掃描動作,在反光鏡與快門打開時,做另外的電子控制動作,
這需要在感光器設計時加入時序控制式的曝光,也就是兼有電子快門與機械快門的兩者功能.

已經有機種可以做採樣監視動作,若能再進一步即時採樣,盡管只有每秒採幾張樣(動作不太連貫),都覺得很方便!

我以對電視用ccd的了解來推論DSLR的動作,只是聊聊對即時監看的期待罷了!
lamancha
發表時間: 2006-10-11 16:28
Just can't stay away
註冊日: 2006-02-26
來自: Taiwan
發表數: 167
[18573] Re: SLR的弱點以EVF克服??
引文:

kkao 寫道:
請教大家,為什麼 EVF 化之後鏡後距離可以縮短,
EVF 不只是把五菱鏡的部份由小片CCD + 小片 LCD 取代嗎
還是直接取消反射鏡,請了解的朋友指點一下迷津,謝謝


依原文的意思應該是取消反光鏡, 直接利用感光元件取景, 再以evf顯示, 如此一來, 鏡室中將不需反光鏡的存在, 同時也無需ovf的光路(五稜鏡...等), 可使機身的結構大幅簡化, 同時由於少了那"小小的一片", 在拍照時機身的震動可大幅減低(雖然4/3的已經低了許多, 用過35mm片幅的就知道了), 另外因為沒有反光鏡的限制, 因此鏡尾端可深入鏡室, 這對廣角鏡或大光圈鏡的設計上會有很大的幫助(but若考慮到ccd的特性, 似乎鏡尾太靠近也不好... )

至於有沒有那一片是否該歸類"slr".....
算了, 那太難了
ADI
發表時間: 2006-10-11 18:48
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[18578] Re: SLR的弱點以EVF克服??
EVF若是取消反光鏡
那取景用的CCD不就跟拍攝用的CCD同一塊??

能夠分成兩塊CCD(一個取景、一個拍照)
就是因為有五菱鏡跟反光鏡

取消了這兩個,就跟現在有的SONY R1一樣了啊??

那有什麼意義??可以換鏡頭的R1 ????
liaoson
發表時間: 2006-10-12 10:12
Not too shy to talk
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 13
[18593] Re: SLR的弱點以EVF克服??
如果有一台全片幅,能換鏡頭的R1,畫質層次與顏色都很理想的DC,又有防手振及除塵功能,
我認為放棄反光板,陵鏡與機械快門.沒什麼不好,以LCD螢幕及EVF(提高解析利與色調畫質)取代OVF,是很令人期待的!

甚至可以將省下來的反光板空間用來做RGB分光,用三片CCD來照相,那畫質更棒了!尤其顏色的飽和度,
也可以不再需要於CCD前裝LPF過濾(為了解決單CCD濾色鏡所產生的網紋),很多細節也不會再被濾除.解像度也會提升!
side7
發表時間: 2006-10-12 13:11
Not too shy to talk
註冊日: 2006-08-10
來自:
發表數: 31
[18596] Re: SLR的弱點以EVF克服??
引文:

ADI 寫道:
EVF若是取消反光鏡
那取景用的CCD不就跟拍攝用的CCD同一塊??

能夠分成兩塊CCD(一個取景、一個拍照)
就是因為有五菱鏡跟反光鏡

取消了這兩個,就跟現在有的SONY R1一樣了啊??

那有什麼意義??可以換鏡頭的R1 ????


同意您的看法
而且感光元件在連續驅動下
所造成的廢熱以及耗電量是很驚人的
如此一來原來DSLR的優點便消失了
liaoson
發表時間: 2006-10-13 09:56
Not too shy to talk
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 13
[18633] Re: SLR的弱點以EVF克服??
樓上先生可能對曝光與驅動有點誤會喔!

相機只要一開啟電源,感光體就已經驅動中,只是沒有曝光動作,
所有的電力與驅動都是就緒中的,曝光只是將光導二極體的受光電流儲存送出罷了.

長時間曝光的熱雜訊產生於曝光時間久所累積的雜訊,不是電力驅動後溫度升高的雜訊,
想像連拍動作好了,1/125速度連拍100張,拍第一張與最後一張的雜訊,目測是無法分辨的,
因為曝光時間一樣是1/125,產生的雜訊也雷同,開機時間溫度與環境溫度不是沒影響雜訊(S/N比),只要設計好,
在設計的環境範圍下使用,不會有很大影響.

即使是realtime preview 預看的動作就好像連拍動作一般,不斷短暫採樣罷了,不會是長期曝光,
這一點該可以放心雜訊問題.
kkao
發表時間: 2006-10-13 12:51
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
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發表數: 1023
[18637] Re: SLR的弱點以EVF克服??
DSLR 的 CCD 在沒有拍攝的時候,不見得需要驅動
因為 CCD 給電(以及基本的驅動 wave form)之後,
需要定時去 reset sensor 的電位井,避免sonsor上有殘留的訊號,
雖然 DSLR 反光板沒打開,但是這樣的動作還是得持續做。
只要這些動作在做。CCD 的溫度就會提高,如果再加上 LiveView,
那雜訊提高是一定的。
liaoson
發表時間: 2006-10-13 16:58
Not too shy to talk
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[18650] Re: SLR的弱點以EVF克服??
開機後ccd即在於準備完成狀態,才能立即曝光拍照,不可能在每次曝光時,驅動電力才開,關,這對ccd的壽命會有很大影響,比較理想的是在驅動電力準備狀態,(維持靜態電流),曝光動作時只是感光電流的檢知,並不是CCD電力的開關.

再舉個例好了!電影拍攝用高級電子EFP攝影機,它設計成連續使用的感光元件,不會因為開機比較久就雜訊比較多,反倒是要預熱些時間讓它溫度係數穩定,也是不小片幅,也有CCD,也有CMOS,專業級的設備經常是24小時不關機的.


其實數位相機走向SLR應該是使用習慣問題,滿足廣泛底片用家的習慣,並不是電子上雜訊不雜訊的問題,我們可以靜觀其發展,當DC發展大片幅可換鏡頭的高級機種時,答案就很清楚了!

不好意思!初來此處,不是愛抬槓,聊一聊不同看法參考參考.請別見怪!
Jimmy
發表時間: 2006-10-27 00:13
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
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發表數: 99
[19044] Re: SLR的弱點以EVF克服??
引文:

liaoson 寫道:
再舉個例好了!電影拍攝用高級電子EFP攝影機,它設計成連續使用的感光元件,不會因為開機比較久就雜訊比較多,反倒是要預熱些時間讓它溫度係數穩定,也是不小片幅,也有CCD,也有CMOS,專業級的設備經常是24小時不關機的.


舉 EFP 攝影機為例會有個問題是,即使拿著放大鏡定格一格一格檢查電視訊號上的雜訊,也不會像數位相機那麼的直接影響畫質。即使高清畫質的顯示設備,比起目前 DC 所能達成的解析度,那都還是小巫見大巫。

同時拿印刷物與電視製作物來比較,人會對前者的品質要求遠高於後者。而即使後者最高品質的單格輸出,還是無法滿足前者的印前流程。

此外,攝影機的像素密度,更是遠遠低於數位相機的需求,這樣的因素,也讓攝影機比起數位相機容易克服雜訊的問題。
liaoson
發表時間: 2006-10-31 18:43
Not too shy to talk
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 13
[19176] Re: SLR的弱點以EVF克服??
Ultra High-Definition TV System今年於美國NAB(國際廣電設備展)展出7680X4320的超大畫面,相較於數位照相,也接近了!

雜訊的增多不是開機時間長短問題,是曝光時間長短問題.
或以增益放大來增加感度也會產生更多雜訊.
Jimmy
發表時間: 2006-11-01 00:39
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
來自:
發表數: 99
[19190] Re: SLR的弱點以EVF克服??
引文:

liaoson 寫道:
Ultra High-Definition TV System今年於美國NAB(國際廣電設備展)展出7680X4320的超大畫面,相較於數位照相,也接近了!

雜訊的增多不是開機時間長短問題,是曝光時間長短問題.
或以增益放大來增加感度也會產生更多雜訊.


http://www.cdfreaks.com/news2.php?ID=8067

短期內(25年內),不會進入一般消費市場,可能先面向電影院放映設備,更重要的是,目前是拿16台HDTV攝影機組成陣列,或是得拿4片 2.5英吋的CCD來組合。這樣的設備組合,是目前 DSLR 無法比的吧.....

"雜訊的增多不是開機時間長短問題,是曝光時間長短問題。" ==>這沒有那麼簡單,電子元件過熱產生的熱雜訊就與開機時間與感光元件受光時間有關了,

不然,以後相機裡放個冷卻裝置來解決這樣的問題,不過,千萬不要放個吵死人的風扇啊∼∼
liaoson
發表時間: 2006-11-01 07:10
Not too shy to talk
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 13
[19196] Re: SLR的弱點以EVF克服??
開機通電感光元件就有了暗電流(偏壓,靜態電流)
一開機就存在,不管有沒有曝光,這樣的雜訊是電子元件的設計
牽涉範圍很廣,在此不提,最理想是在超導溫度下,就會無雜訊.
有些為了降低雜訊的放大電路,以冰盒隔離,為的是要降低這類訊,

現在的討論主題是CCD能否持續通電,會不會因而增加雜訊?

我的說法是:照相機一開機,即使沒拍攝CCD就已經通電,(必須維持暗電流以備曝光)想想開機初時所拍,與開機一天後所拍,同樣的曝光時間,雜訊會增多?我的經驗是沒感覺,當然在儀器檢驗下,也許有差別,這在電子規格中稱為"容許誤差"或說"規範內差異".

另談UHDTV已有單機拍攝(3ccd分色,不是並列)方式到達2k解像力2880左右線條
bri-n
發表時間: 2006-11-12 00:05
Just can't stay away
註冊日: 2006-06-17
來自:
發表數: 281
[19483] Re: SLR的弱點以EVF克服??
所以那個煽動風暴的蝴蝶翅膀並不是Nikon D40。相反的,d-SLR的平價化,是受到EVF這個版塊的擠壓,Coolpix 5400或Sony R-1只是習作而以,Cosina和Epson更是鴨子滑水呀!
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