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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開無發表權

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發表者 討論內容
raytracer
發表時間: 2006-11-28 18:40
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[20142] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
4/3系統以全新規格推出,讓人有與APS-C規格大不相同的感覺,其實與APS-C最大不同是4/3用4:3比例而APS-C用3:2比例,在類似的高度下寬度由於比例不同而差距大些,借用J. Andrzej Wrotniak的網站的比較圖,可見Canon,Sigma與4/3的sensor差距不大,面對的問題(如畫素、景深、雜訊..)也類似。

4/3的優勢是全新設計,可做最佳規化,像是有空間安排完全密封的sensor,距離sensor最遠的除塵裝置、接環因應sensor直射光線要求而大型化等

4/3是與APS-C是站在同一邊與35mm全幅爭取市場,對使用著而言,用任何一家APS-C與4/3面對類似的問題




Wrotniak的網站寫的很清楚,值得一看
Four Thirds Sensor Size and Aspect Ratio
Does size really count?

http://www.wrotniak.com/photo/oly-e/sensor-size.html


ADI
發表時間: 2006-11-28 19:13
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6941
[20143] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
說實在的
4/3系統唯一吸引我的地方,是E1用柯達CCD的發色真的漂亮,一直延續到E330都還OK!~

PANASONIC的L1,說真的你們看了那種發色,真的覺得有OLYMPUS來得漂亮??

但審視當初4/3系統所提出的DSLR革新,說穿了似乎沒有真的那麼好!~

拿了E1, D2X,看了IDS MKII,只覺得OLYMPUS的速度慢得出奇,從E1到現在(假設明年真的出E3),人家專業機已經出好幾代了,O記第二代專業機還在等???

如果4/3系統真的有優勢,那應該APS-C, APS-H, FF機種都應該中箭倒地了才對,怎麼人家越出越猛,越賣越好??
ddcat
發表時間: 2006-11-28 20:27
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[20146] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
引文:

如果4/3系統真的有優勢,那應該APS-C, APS-H, FF機種都應該中箭倒地了才對,怎麼人家越出越猛,越賣越好??


有優勢也會伴隨缺點,
任何系統都一樣,
套用您的邏輯,
如果135FF真的有優勢,
當初怎麼沒有大家通通開發全幅,
還要去做APS size?

其實不妨回顧4/3系統建立當初的時空背景,
那時候除了O家之外,
其它家都有一大套135全幅自動對焦鏡頭/機身的包袱
(或說開發經驗),
而O家自己卻僅有相對上數量並不太多的手動鏡頭...
另外究竟要走何種片幅也還混沌不明。
(這點到今天仍沒有太大改變)

有這樣的時空背景,
C,N,P,M賭上APS過渡到135FF的路,
O家既然本來的包袱不多,
索性另創系統,走自己的路,
時至今日,
M已轉售,
P還要拉來Samsung,
N則出不出全幅還搖擺不定,
C家雖然各種片幅通吃,
使用者反而搞不清楚該投資EF還EFs鏡頭....

反而O家的未來發展是最明確的,
在我看來,
就是以高階鏡頭追求更高(或至少跟其它系統平起平坐)的畫質,
以中低階鏡頭凸顯大光圈、輕小體積,
或超輕薄系統、LCD取景、防塵防滴等等附加價值....

雖然被許多人唱衰,
還是從無到有,如今已累積好幾十支鏡頭,
總算也建立一定的規模,
以這樣的角度來看,
我覺得O已經夠努力的了,
再來就看明年如何表演啦。
EdwardYang
發表時間: 2006-11-28 20:41
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[20147] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
O記的F2.8好像比其他的F2.8進光量還要少, 景深還要深, 強烈要求F2.0啦 :)
Alsene845
發表時間: 2006-11-28 21:02
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: 台灣唯一的隕石湖
發表數: 518
[20149] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
引文:

EdwardYang 寫道:
O記的F2.8好像比其他的F2.8進光量還要少, 景深還要深, 強烈要求F2.0啦 :)


一樣的ISO,O記的F2.8得到的快門會比其他家慢?
景深比APS或135片幅深是因為片幅比較小,一樣的視角(物距)下鏡頭實焦比較短。
ADI
發表時間: 2006-11-28 21:10
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6941
[20150] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
ddcat兄
其實olympus當時的4/3系統有其不得不然的時空背景,只是限制了4/3片幅,也許能安然度過驚濤駭浪的DSLR的前幾年,卻難保日後能一路順遂。

CANON雖然出了FF, APS-C,APS-H三種片幅,卻無損其鏡頭的銷售,清楚的產品階層,成了近可攻退可守的市場區隔。還搞得其他週邊鏡頭副廠還要陪他玩。

NIKON要不要出全片幅,只是遲早的事情,這也給他保留了很大的彈性,APS--->APS & FF --->FF,照這樣玩下去,好歹也可以再撐好幾年。

PENTAX現在只是陪著玩,K10D喊得震天價響,還沒看到貨出來,鏡頭也少得可憐,以前出的幾線DSLR感覺看起來都一個樣子,沒有突破。

SONY現在是在豁出去玩,就像網路興起的時候比燒錢的速度一樣。看漢博區匝下重金廣告就知道現在也是在燒錢,只是能燒多久??

4/3當時的一些利基,現在看起來反而綁手綁腳,要衝高像素,受限片幅,要擴大片幅,鏡頭跟接口都綁死了。

你會說1000萬畫素不夠嗎??
以職業用家來說,當然不夠。如果4/3系統只以1000萬畫素作為未來三年(或者說E1的下一世代)的目標,那就注定他只能蠶食消費平價機市場,還得跟CANON, NIKON平分。

以一個CANON, NIKON用家而言,我買高階鏡頭退可守APS,進可攻FF全片幅,放眼未來至少還有2200萬畫素的空間(如果1DS MK 3是真的的話)。但是我買了OLYMPUS一支貴得快死的高階鏡頭,我能得到什麼??一個遙不可及的E3??或者是小巧可愛的E400??還是可以LIVE VIEW的E330 ??

玩像機當然不用太嚴肅,但4/3當時勇於創新,拖了三四年,也應該給追隨者一個"願景"了!!~

Walt
發表時間: 2006-11-28 22:26
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註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[20153] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
我想,恐怕有一些話是Olympus官方不敢講的,那就是如果什麼都指用35mm的標準來要求,那不如直接去買有35mm DSLR的品牌而不要考慮4/3......至於4/3可以塞多少像素,我想時間會證明一切,同樣都是圖修一修縮圖貼在網路上,α100的10mp並沒有比D5D的6mp明顯增加多少爽度,至於職業用家?我想不必替Olympus擔心了,還是時間會證明一切,幫他們擔心也沒有用,每個品牌都一樣,有自己的「固有文化」,看E-1的後繼機模型,並沒有因為Minolta Dynax9的商品企畫現在在Olympus就因此也把符合人體工學的垂直把手設計也做上去了,C,N多少款機身也沒有,這就是一個很好的例子,不管我們跟廠商建議在多,他們就是拉不下面子,就是不要用別人用過的設計,相機廠商就是這麼一回事。所以4/3第二世代的產品若是真的夠好,行銷也行,自然就能繼續在市場立足下去,若是不行,自然也會被市場淘汰,反正本來唱衰4/3的也不可能會去買,會買的也基本上還是會買,時間與市場會決定一切。
ITO
發表時間: 2006-11-28 22:29
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[20154] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
DC比較傳統傻瓜相機,有很多的進化,
例如liveview、可拍動畫、感光元件防手震、
沒有傳統底片空間限制的超小型機身或各種型狀、
最近的臉部識別功能等。
給人清楚得感覺由傳統底片換成電子感光元件後的進步。

但SLR與DSLR除了底片變成電子感光元件外,
機身部分,基本上SLR與DSLR沒有什麼不同。
並沒有明顯的突破或創新(除了一個感光元件防手震外)。
各大廠在做的努力只是將感光元件畫素數增加,或面積增大。
主要原因是SLR時代大量的用戶及資產。
既有用戶注意的新資訊也只是感光元件畫素數增加,面積增大或雜訊多少。
讓大廠們安於現狀(因為這樣就夠賺錢了),
並沒有積極研發將使用電子感光元件後的各種新的可能性應用於DSLR上。

4/3系統與其他DSLR系統不同的地方,就是一直有新的東西。
讓人覺得DSLR還有各種各樣的可能性。
每一台4/3的DSLR都給人感覺DSLR原來也可以這麼設計,
並不是說Olympus這樣做是對或是它廠不對,
只是對小弟而言較欣賞Olympus做法。

它廠今後的新DSLR,除感光元件畫素數增加,或面積增大,價格下降外,
好像沒有什麼其他可期待的東西。
但對4/3系統,
小弟總會有很期待的看下一台新DSLR又會給我們什麼驚喜(或失望)的新想法。
這是小弟個人對4/3系統的看法
ddcat
發表時間: 2006-11-28 22:38
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註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[20155] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
引文:

好像沒有什麼其他可期待的東西。
但對4/3系統,
小弟總會有很期待的看下一台新DSLR又會給我們什麼驚喜(或失望)的新想法。
這是小弟個人對4/3系統的看法


ITO兄說得太好了,
使用者要的是優秀的畫質、更好的性能與更吸引人的附加功能,
這一切有太多的方法可以做到,
各家有各家的作法,
如果只有全片幅是唯一解法,
那未免太無趣味了

ddcat
發表時間: 2006-11-28 22:53
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[20157] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
引文:

CANON雖然出了FF, APS-C,APS-H三種片幅,卻無損其鏡頭的銷售,清楚的產品階層,成了近可攻退可守的市場區隔。還搞得其他週邊鏡頭副廠還要陪他玩。


Canon強在它的研發能量與行銷,
這無可否認,
但不夠優秀的防塵方案,
依舊讓人心裡毛毛的測焦問題,
不知何時要降價的全幅機身,
定位不明的EFs位階,
不很直覺的機身操作....
它並不完美。

引文:
NIKON要不要出全片幅,只是遲早的事情,這也給他保留了很大的彈性,APS--->APS & FF --->FF,照這樣玩下去,好歹也可以再撐好幾年。


F接環在數位全片幅的開發上阻力會比EF接環大些,
但我還是很期待Nikon未來的表現。

引文:
4/3當時的一些利基,現在看起來反而綁手綁腳,要衝高像素,受限片幅,要擴大片幅,鏡頭跟接口都綁死了。


這就是Oly的勇氣所在,
要保留彈性,
還是另闢途徑?
如果提供使用者一個優秀的攝影器材是研發的終點,
則通往這個終點的路徑應該不止一種。

引文:
以一個CANON, NIKON用家而言,我買高階鏡頭退可守APS,進可攻FF全片幅,放眼未來至少還有2200萬畫素的空間(如果1DS MK 3是真的的話)。但是我買了OLYMPUS一支貴得快死的高階鏡頭,我能得到什麼??一個遙不可及的E3??或者是小巧可愛的E400??還是可以LIVE VIEW的E330 ??


如果Oly的極限在20MP,
則Canon就是做到80MP,
這一天是否到來我想還久著,
畫素之爭終將落幕........
該玩點其它的了....

引文:

玩像機當然不用太嚴肅,但4/3當時勇於創新,拖了三四年,也應該給追隨者一個"願景"了!!~


我覺得Oly每年都給出新的「願景」,
反而C跟N,
除了將過去在SLR上的技術下放,
增加畫素,機背LCD加大,
然後賣得更便宜,
其它方面我實在沒啥想像空間......

ADI
發表時間: 2006-11-29 06:06
攝政王(特權份子)
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[20161] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
各位說的也極是,也相當有道理。

只是從olympus二進二出,出掉E1的我,手裡拿著E330在野地理覓蟲蹤的時候,也不免慨歎----OLYMPUS,你什麼時候給我一個像樣一點的機身啊???我的要求不多,能比照30D等級就可以了。

有創意是很好,但廣大消費者不是你創意下的實驗品。而市場主流也不是比創意啊!~

更何況,OLYMPUS的"創意"還真是不便宜!~
東西賣的死人貴!~
collective
發表時間: 2006-11-29 06:33
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來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[20162] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
不知道大家記不記得當年Canon和Nikon的第一代AF SLR的自動對焦能力和MINOLTA同時代的產品比起來實在是遜色多了.
他們也花了些時間才趕上的.

OLYMPUS的可交換鏡頭自動對焦單眼反光相機系統很早就夭折了.
在可交換鏡頭AF SLR的市場上缺席已久.
OLYMPUS又不是"Q",不能彈指之間就可以隨心所欲.

他們一定知道自己不如人的地方,肯等的人就請給OLYMPUS時間.等不及的可以換系統,如果未來OLYMPUS出了您可以滿意的產品再換回來也不遲.

有很多時候並非廠商不去學習他廠的優點,實在是因為有專利的東西太多了,一個不小心要和人對簿公堂,打輸了就賠慘了

還有廠商絕大多數不會承認自己的缺點,就像Canon先前從不提感光元件除塵裝置的重要性,等到出了400D,才拿出來大做宣傳...
jerloong
發表時間: 2006-11-29 08:07
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發表數: 2768
[20163] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
引文:

EdwardYang 寫道:
O記的F2.8好像比其他的F2.8進光量還要少, 景深還要深, 強烈要求F2.0啦 :)

光圈值是由實際焦長與鏡片口徑換算
所以單位面積進光量應該一樣吧
getolor
發表時間: 2006-11-29 13:13
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來自: 北投小葉
發表數: 315
[20178] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
所以4/3的鏡頭容易做出大光圈不是嗎.....
若是的話爲啥沒呢(35-100不算)
個人認為不應再搞啥定光圈
最好是14-54改版--14-54mm F2.0~2.8
引文:

jerloong 寫道:
引文:

EdwardYang 寫道:
O記的F2.8好像比其他的F2.8進光量還要少, 景深還要深, 強烈要求F2.0啦 :)

光圈值是由實際焦長與鏡片口徑換算
所以單位面積進光量應該一樣吧
jjchern
發表時間: 2006-11-29 14:06
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發表數: 709
[20179] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
引文:

ITO 寫道:
等明年初吧,看看到底Olympus會有什麼驚喜(或失望)


大家要不要來預測一下明年初OLY 的動作跟驚喜!!

我是希望E-1後繼機型的頂極專業機, 售價在六萬元左右, 十五點對焦, 5 張/秒 連拍,機身防手振, 畫素超過千萬, LIVE VIEW 功能, LCD 可上下左右翻轉..

我也希望另一台入門機 E-400 的後繼機型, 追加 Live View功能, 一機一鏡在三萬元以內, 一機二鏡在四萬元以內....

另外希望出三隻防手振鏡頭, 其中一隻是 50-200/ 2.8-3.5 的昇級...

拍鳥的人會希望有一隻大砲會上市 500/ 5.6 定焦就好...

我也希望閃燈會有無線閃燈功能,遙控距離三十公尺....

大家還有什麼希望??只有5%的可能不會發生哦....
getolor
發表時間: 2006-11-29 16:02
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發表數: 315
[20181] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
我希望....
1.E-1後繼機型的頂極專業機, 售價在三萬元左右
2.全系列鏡頭配件降價
3.快上市
希望我的願望不是可能不發生的5%
bogeyman
發表時間: 2006-11-29 17:14
Just can't stay away
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發表數: 207
[20186] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
引文:

jjchern 寫道:
引文:

ITO 寫道:
等明年初吧,看看到底Olympus會有什麼驚喜(或失望)


大家要不要來預測一下明年初OLY 的動作跟驚喜!!

我是希望E-1後繼機型的頂極專業機, 售價在六萬元左右, 十五點對焦, 5 張/秒 連拍,機身防手振, 畫素超過千萬, LIVE VIEW 功能, LCD 可上下左右翻轉..

我也希望另一台入門機 E-400 的後繼機型, 追加 Live View功能, 一機一鏡在三萬元以內, 一機二鏡在四萬元以內....

另外希望出三隻防手振鏡頭, 其中一隻是 50-200/ 2.8-3.5 的昇級...

拍鳥的人會希望有一隻大砲會上市 500/ 5.6 定焦就好...

我也希望閃燈會有無線閃燈功能,遙控距離三十公尺....

大家還有什麼希望??只有5%的可能不會發生哦....


原來...
期望也可以做為另一種消息釋放的方式

那我也來希望一下好了
2X鏡會上市
15fps以上暴力連拍機...
ADI
發表時間: 2006-11-29 20:00
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6941
[20188] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
我是希望E-1後繼機型的頂極專業機, 售價在六萬元左右, 十五點對焦, 5 張/秒 連拍,機身防手振, 畫素超過千萬, LIVE VIEW 功能, LCD 可上下左右翻轉..
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
這是不可能的
E1後續機要是有7點對焦就要偷笑了,那麼小面積的感光元件要塞進15點對焦機制,想就知道不可能,要不然CANON脫焦的災情就不會那麼嚴重了。

再來只上千萬就想賣6萬台幣,消費者不會答應。

LIVE VIEW跟可翻轉LCD,感覺就不是很專業,不像是專業機應有的配備,而且這樣一來,防滴防塵的效果會打折,機身耐用度也會降低吧??
collective
發表時間: 2006-11-29 21:17
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[20189] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
引文:

ADI 寫道:
我是希望E-1後繼機型的頂極專業機, 售價在六萬元左右, 十五點對焦, 5 張/秒 連拍,機身防手振, 畫素超過千萬, LIVE VIEW 功能, LCD 可上下左右翻轉..
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
這是不可能的
E1後續機要是有7點對焦就要偷笑了,那麼小面積的感光元件要塞進15點對焦機制,想就知道不可能,要不然CANON脫焦的災情就不會那麼嚴重了。

再來只上千萬就想賣6萬台幣,消費者不會答應。

LIVE VIEW跟可翻轉LCD,感覺就不是很專業,不像是專業機應有的配備,而且這樣一來,防滴防塵的效果會打折,機身耐用度也會降低吧??


自動對焦的感測器並不是裝在感光元件裡,跟感光元件大小應該無關.
若是片幅大小影響對焦準確度,那目前全部都是APS-C片幅的Nikon,PENTAX,SONY豈不是全掛了?真正的原因應該是Canon在低階同時又是小片幅機種的AF元件上"偷"了什麼吧...

專業機種就不能有前所未有的功能?.......
個人不太能同意
Rugged Notebook都能做到防水防塵耐摔,沒理由可翻轉LCD的相機做不到
http://www.gd-computing.com/index.cfm?page=Products:XR-1
http://catalog2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/ModelList?storeId=11201&catalogId=13051&catGroupId=32001
bogeyman
發表時間: 2006-11-29 21:24
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-18
來自:
發表數: 207
[20190] Re: 4/3系統聯合網頁及共通鏡頭型錄公開
如果...

能live view加上觸控式LCD(對焦點對應)
用手指點一下就可以選擇對焦點...
那就太美了

如果..
live view的LCD能離機使用(線控即可啦)
那就更美了
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