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center   討論區主頁 » 攝影天地談 » COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2006-08-20 18:26
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[16306] COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
這期日本ASAHI CAMERA雜誌(2006/9月號),
「Zeiss Ikon SW」的介紹專輯,

內容大意如下,

自從Zeiss Ikon、ZM、ZF鏡頭上市後,
收到一些「COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?」之類的詢問,
這是自Yashica、Kyocera的CONTAX 時代起就一直被質疑的問題、
「日本製Zeiss鏡頭與德國製Zeiss鏡頭的性能與品質有不同嗎」。
ASAHI CAMERA雜誌每次去採訪德國Carl Zeiss提出此問題時,
回答都是「Zeiss不管在那裡生產,都是Zeiss」,
但還是有不少人在乎不是在德國生產的Zeiss不是Zeiss。
因此ASAHI CAMERA雜誌採訪了日本長野縣中野市的COSINA,
去瞭解Zeiss ZM、ZF鏡頭是如何生產及品質管理的。

Zeiss ZM、ZF鏡頭的光學設計全部是在德國 Oberkochen 的Carl Zeiss本社進行的。
COSINA工程師根據Carl Zeiss的設計圖,
進行鏡片及鏡身等各部分的加工、量產的可能性檢討。
再與Zeiss頻繁的進行討論,確定製造方法等細節。
COSINA會依生產Zeiss鏡頭的需要,
導進新生產機器或自己設計製作新生產機器,
有時要花費許多額外設備投資,
但COSINA認為這是對COSINA技術提升有幫助。

接著就是試作品的製造,
使用的玻璃材料及零件全部由COSINA調度,
只要合於指定規格,Carl Zeiss並沒有特別指定玻璃材料品牌。
即使是Oberkochen的Carl Zeiss工廠製造的鏡頭也一樣,
不會非用德國SCHOTT公司的璃材料品不可。

T * 鍍膜也是由COSINA來進行,T *的規格非常嚴格,
甚至鏡片每面的反射率Carl Zeiss都有詳細的指示。

完全狀態試作品完成後,馬上送到Carl Zeiss,
進行約一個月的光學性能、耐久性,耐候性等是否合於規格的嚴格測試。
平均每顆鏡頭約幾十頁的密密麻麻的測試報告送回COSINA。COSINA根據測試報告確認需改善點,到全部問題解決為止,與Carl Zeiss持續與反覆對話。

開始量產時,為了實現Carl Zeiss獨自的作工,
COSINA的生產線也付出很多心力。
除微細零件加工被要求高度精度外,
連工具也使用比一般鏡頭生產時不同且更高精度的工具。
例如Ikon及ZM、ZF鏡頭的外觀看的到的螺絲,全部使用「-」字螺絲,
以現在來說是非常稀奇(現在一般都是使用「+」字螺絲),
但Carl Zeiss堅持重視精密機器的外觀美。
「-」字螺絲在組裝時較容易留下工具痕跡,
但即使是微小的傷痕也無法通過Carl Zeiss的檢查。
Carl Zeiss對與性能無觀的美感更甚於生產製造效率。

COSINA的Carl Zeiss鏡頭組裝生產,
全部過程都是在無塵室內,由高熟練員工進行。
完成的製品全數要進行檢查。

性能方面,
由Zeiss製的MTF檢查機檢查,
數據只要稍微超過容許範圍就NG。
出貨的每顆鏡頭,MTF資料都被記錄保存。

耐久性方面,光圈環,對焦環的耐久性,
使用Zeiss的潤滑油,且被要求10萬次的耐度。
一般使用來計算的話,大概50年以上不會壞。
另外外觀檢查,即使是肉眼幾乎看不到的痕跡或污點也被嚴格的檢查。

這就是COSINA在重視品質,性能,耐久性的Carl Zeiss管理下所生產的Zeiss(蔡司)鏡頭。
Carl Zeiss這個對生產品質重視的態度。
才會有最前面Carl Zeiss的那個回答:「Zeiss不管在那裡生產,都是Zeiss」。

Carl Zeiss不管在COSINA或地球那個地方生產還是Carl Zeiss。
--------------------------------------------------
各位認為呢?
ADI
發表時間: 2006-08-20 19:17
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6941
[16308] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
很讚的廣告辭!!~
Ric
發表時間: 2006-08-20 22:01
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[16311] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
原公司都已經使用信譽在解套,不信也不行
ITO
發表時間: 2006-08-20 22:10
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[16312] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
小弟倒認為這篇在為SONY鋪路

不過最少可以瞭解一下這些鏡頭是如何被生產的。
Ric
發表時間: 2006-08-20 22:33
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[16316] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
Leica 和 Panasonic 也應該來個類似的廣告詞…
ITO
發表時間: 2006-08-21 00:53
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[16324] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
引文:

Ric 寫道:
Leica 和 Panasonic 也應該來個類似的廣告詞…


Leica與Panasonic的關係有些微妙
Leica對Panasonic的姿態可能無法像Carl Zeiss對 COSINA那麼高,
例如光學設計也是由Panasonic來做,Leica只負責修改

倒是該文最後的
「Carl Zeiss不管在COSINA或地球那個地方生產還是Carl Zeiss。」
讓小弟突然想到好像在彼岸看到過的傳聞:
SONY的α接環 Carl Zeiss鏡頭可能會在上海生產.......。
ducknest
發表時間: 2006-08-21 01:14
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
來自:
發表數: 1238
[16325] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
小弟是覺得.....

品牌是需要經營的...

如果Carl Zeiss要放給這個品牌濫......那就....濫吧....

手動時代不也有很多知名的鏡頭品牌,後來都一一消失了....

Carl Zeiss既然願意授權給Cosina,那就要承擔Cosina打上他們牌子所相對帶來的後果.

不管在哪裡做的, Carl Zeiss這各廠牌都已經印在上面了,就需要替這個商標做背書的工作.

所以Cosina做的Carl Zeiss既然有Carl Zeiss授權,不是Zeiss Carl的盜版鏡頭, 那當然是Carl Zeiss出的鏡頭阿!
ddcat
發表時間: 2006-08-21 08:25
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[16328] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
引文:

倒是該文最後的
「Carl Zeiss不管在COSINA或地球那個地方生產還是Carl Zeiss。」
讓小弟突然想到好像在彼岸看到過的傳聞:
SONY的α接環 Carl Zeiss鏡頭可能會在上海生產.......。


以日本人的嚴謹態度,
我想日本製的蔡司還是可信賴的,
但是中國大陸做的蔡司嗎?
還是不要吧.........
Ric
發表時間: 2006-08-21 08:53
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[16330] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
引文:

以日本人的嚴謹態度,
我想日本製的蔡司還是可信賴的,
但是中國大陸做的蔡司嗎?
還是不要吧.........


如果有這個推論,那最前面Zeiss的宣示就是白搭
Number5
發表時間: 2006-08-21 14:08
版主
註冊日: 2004-12-04
來自:
發表數: 1913
[16338] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?

唔...阿Q一點..之前拿到ZEISS, Leica的Logo

自己貼在鏡頭上,來個偽ZEISS, Leica鏡 :p
就是愛拍照
發表時間: 2006-08-22 23:50
Just can't stay away
註冊日: 2005-12-09
來自: 台灣
發表數: 193
[16384] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
引文:

ITO 寫道:
(前文恕刪)
「Zeiss不管在那裡生產,都是Zeiss」。
各位認為呢?


這點我絕對相信!!

以Zeiss對品質上龜毛的程度來說
最龜毛的日本人可能都得吃不少苦頭
這也是為什麼那麼多人迷信蔡司的 "砍棒"
願意掏錢出來買
菊草葉
發表時間: 2006-08-28 14:35
Quite a regular
註冊日: 2005-06-04
來自: Pokemon
發表數: 139
[16642] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
個人覺得無論COSINA怎麼努力,還是必須要注意成本控制,也必須有妥協。ZEISS短時
間內也無法將百年的know how傳授給COSINA。YASHICA在70年代接手CONTAX這品
牌時,作了很多努力,但玩家們還是在意德製鏡頭和日製鏡頭的差異。

只要ZEISS還在德國自製頂級鏡頭,這種疑慮就很難消除吧?
ITO
發表時間: 2006-08-28 15:56
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[16645] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
引文:

菊草葉 寫道:
只要ZEISS還在德國自製頂級鏡頭,這種疑慮就很難消除吧?


小弟個人的看法,以成本考量的話,
ZEISS大概是不會在德國生產一般的交換鏡頭了。

ZEISS偶爾隔幾年在德國做幾個天價頂級鏡頭或紀念鏡頭,
應該不是為了賺錢,
而是為了展示光學技術能力。
另外就是一些技術或匠藝的konwhow,
假如沒有隔幾年就演練一下,很可能會被遺忘或失傳
shattuck
發表時間: 2006-09-28 10:25
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
來自:
發表數: 237
[18125] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
zeiss also announce new 40,80,120 T/S lens

they are made in kiev.
still carl zeiss!!!!
就是愛拍照
發表時間: 2008-02-06 08:32
Just can't stay away
註冊日: 2005-12-09
來自: 台灣
發表數: 193
[39357] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
引文:

就是愛拍照 寫道:
引文:

ITO 寫道:
(前文恕刪)
「Zeiss不管在那裡生產,都是Zeiss」。
各位認為呢?


這點我絕對相信!!

以Zeiss對品質上龜毛的程度來說
最龜毛的日本人可能都得吃不少苦頭
這也是為什麼那麼多人迷信蔡司的 "砍棒"
願意掏錢出來買


以Zeiss的要求來說, 的確如此!
別忘了, Cosina可是有能力幫Nikon代工,
甚至有能力做Voigtlander鏡頭的工廠!!

只是 要幫Zeiss代工可得吃不少苦頭.
當年Nikon為了接Zeiss的訂單都吃了不少苦頭,
從上到下被釘得滿頭包, 何況是Cosina?

引文:

ITO 寫道:
引文:

菊草葉 寫道:
只要ZEISS還在德國自製頂級鏡頭,這種疑慮就很難消除吧?


小弟個人的看法,以成本考量的話,
ZEISS大概是不會在德國生產一般的交換鏡頭了。

ZEISS偶爾隔幾年在德國做幾個天價頂級鏡頭或紀念鏡頭,
應該不是為了賺錢,
而是為了展示光學技術能力。
另外就是一些技術或匠藝的konwhow,
假如沒有隔幾年就演練一下,很可能會被遺忘或失傳


ITO版大言之有理!
Zeiss現在當然不用靠賣鏡頭賺錢,
光靠"技術指導費"就賺翻了, 還要去當苦工嗎?
文包
發表時間: 2008-02-06 11:24
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[39372] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
cosina在個人印象裡是一家擁有卓越製造能力的公司
但是品牌知名度不如Nikon/Canon等大廠
所以幫知名品牌代工亦是一項提升自身利潤與製造能力的好選擇
總不好一直當二三線的副廠吧
訪客
發表時間: 2008-02-06 16:30
[39386] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?

小川直也的賽事
全部都掛豬木的名字好了

--
 Let's PARTY☆NIGHT! ^^
 http://blog.pixnet.net/volgarv
davidc
發表時間: 2008-02-07 21:42
Just can't stay away
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來自:
發表數: 168
[39426] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
sony DSLR及 cosina 的 Carl Zeiss 不是貼牌而已
以 Planar T* 1.4/85mm例

圖片
上 sony 鏡片構成 7群8枚
中 cosina ZF 鏡片構成 5群6枚
下 contax-yashica 鏡片構成 5群6枚
sony 可能因自動對焦多2片鏡片,基本光學設計相同.
以售價不低及與Nikon Canon 鏡頭競爭來看,Dslr 用Zeiss 鏡頭要符合德國原廠品質標準應不低,至少比家用攝影機或手機 Zeiss鏡頭要高.

當然鏡頭好壞還有其他條件,例如品管..等因素,最好每顆鏡頭都有德國技師檢驗保證.


kshieh
發表時間: 2012-07-31 13:45
Home away from home
註冊日: 2009-01-06
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發表數: 322
[85532] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
今天在DIGITIMES看到一篇國內光學廠的新聞,因為文章內容只開放給訂戶,所以節錄一下:

據了解,原本就計劃加重台灣生產據點供貨比重的Canon,隨著2012年秋季新開闢MILC戰場,對於上游供應鏈同時加大鏡片拉貨數量,帶動光學鏡片/鏡頭廠今國光大口徑玻璃鏡片出貨量,截至2012年6月底止,DSLR鏡片佔今國光營收比重已達43.03%,自2012年7月開始供貨新機種以來,業者預估,2012全年DSLR鏡片佔營收比重突破50%不是問題。

事實上,Canon一直是今國光的第1大客戶,在2012年上半,Canon拉貨佔了整體營收的37%,穩居今國光第1大客戶,隨著Canon台中潭子及嘉義大埔美工業園區的新廠將陸續啟用後,今國光出到Canon潭子廠區的玻璃鏡片也將逐季增加;據業者表示,往年自8月開始,將進入數位相機上游鏡片拉貨旺季,一直到10月、11月步入最高峰,若無意外,2012年第3季在客戶強力拉貨下,將有機會寫下全年營收及出貨高點,2012年第4季營收表現也將超越2011年同期。

除了Canon之外,包括尼康(Nikon)、Panasonic、Sony等數位相機品牌廠也都積極布局DSLR、MILC等高獲利市場,帶動上游大口徑玻璃鏡片市場需求。據了解,在2012年上半,Canon毫無疑問成為今國光最大客戶;其次則為騰龍(供應Sony部分機種以及其他品牌監視器等);第3大客戶則為尼康,佔今國光營收比重從2011年同期的個位數躍升至15%,成為2012年拉貨成長幅度最大的品牌客戶;排名第4的Panasonic拉貨則持續穩定。

所以我們手上的鏡頭,有不小的機率有用到台灣代工生產的鏡片
opass
發表時間: 2012-07-31 20:08
Home away from home
註冊日: 2007-08-28
來自:
發表數: 933
[85541] Re: COSINA製造的Carl Zeiss鏡頭是真的可以叫Zeiss(蔡司)鏡頭嗎?
嘉義大埔美工業園區

很耳熟...後來發現今天新聞聽到好幾次


http://www.cyhg.gov.tw/wSite/ct?ctNode=14670&mp=11&xItem=12804
這篇新聞稿是說生產EOS 600D跟EOS 1100D及部分鏡頭
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