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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?無發表權

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發表者 討論內容
fanshin
發表時間: 2006-06-17 22:44
Not too shy to talk
註冊日: 2006-04-15
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發表數: 34
[14302] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

Corsair 寫道:是說 滿想看看其他家如果把135等效焦長的 70-200 f2.0 ED 做出來之後要多少大洋 重量要多少
小弟覺得或許帳面上的數字貴了一點 但是相較於其他家同等功能的頭 划算很多了


你的這個觀念是錯的!嚴重的錯!

如果是正確,我建議O再把CCD面積縮小成一半,
你再說別家「把135等效焦長的 140-400 f2.0 ED 做出來之後要多少大洋 重量要多少」吧!

如果這還不夠,再縮一半,你再說
別家「把135等效焦長的 280-800 f2.0 ED 做出來之後要多少大洋 重量要多少」!

不夠就繼續縮,縮到你認為是最划算的「長焦」!

再說如果真的「划算很多了」,閣下何不去進一個來毒毒大家呢?
dvkw
發表時間: 2006-06-17 23:24
Quite a regular
註冊日: 2005-01-18
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發表數: 123
[14304] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

DIC 寫道:
小弟在年初,有幸的看到四顆LEICA的4/3的試用鏡,恕小弟無法說出
詳細,放心吧!松下不會讓我們失望的!


相信在座的各位都不會太為難 DIC兄
只是希望 DIC兄不小心說出來焦段
是廣角亦或長焦
定焦還是變焦鏡

DIC兄放心說吧 我們都知道是不小心聊到的不是有意的
glittering
發表時間: 2006-06-17 23:40
Not too shy to talk
註冊日: 2006-03-30
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發表數: 40
[14306] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

fanshin 寫道:

4/3系統的鏡頭平價買得起的本來就沒幾顆,
且很多在焦段上又有極大重覆,
如14-54 & 14-45
如50-200 & 45-150
上列兩組大概O的用家都會選其中之一,因而18-180 實用意義也不大
買的人也少。
再來用的人較多的是50 marco/f2.0 和11-22
此外35/f3.5 marco 因光圈不大用的人也不多。

可選的平價一點的就只這些,別家都有的大光圈標鏡、人像鏡在那裡呢?

選七萬天價35-100 /f2.0 or 150/f2.0 淫頭來用嗎?兩三萬機身
要配這些天價頭,我看算了,就給O留在倉庫給他們的員工自己享用吧!

萊卡來了,但應也是天價,嗯!這我看也是算了!

市場佔有率第二隨扁叫叫或做些白日夢就有了,哈哈!


這位大大怨念很深阿
從友站到這裡都再講
光圈大小不一樣 但焦段重複是正常吧
N家有18-55 18-70 17-55
C家有18-55 17-40 16-35
大家不都是這樣搞
O家本來就說會先以出齊變焦鏡為主
而以變焦鏡來說 除了要出還沒出的14-35F2
都出齊了吧
讓人有怨念也只有那支11-22稍嫌不夠廣

定焦鏡這麼重要的市場
我猜O家不是不出
而是要留給L出

如果您對大光圈定焦鏡有需求
當初怎麼會選擇E-system?
令人好奇
真的很需要的話
除非您堅持非AF不用
不然買轉接環用手動鏡擋一下 應該也還OK吧
ddcat
發表時間: 2006-06-17 23:43
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註冊日: 2005-02-16
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發表數: 750
[14307] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

你的這個觀念是錯的!嚴重的錯!
如果是正確,我建議O再把CCD面積縮小成一半,
你再說別家「把135等效焦長的 140-400 f2.0 ED 做出來之後要多少大洋 重量要多少」吧!


第一,鏡頭解析度足夠,CCD解析度也可以對應得上,
那麼O的作法就是有意義的,並不是只有裁切而已,
而是真正能夠獲得有效的成像。

第二,您好像忘了成像圈的問題....
別家的變焦鏡,不管是什麼樣的實體焦長,
要弄到F2.0定光圈,又要維持相當的畫質,
要價及重量肯定不會比4/3系統輕的。
fanshin
發表時間: 2006-06-18 00:32
Not too shy to talk
註冊日: 2006-04-15
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發表數: 34
[14309] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:


第一,鏡頭解析度足夠,CCD解析度也可以對應得上,
那麼O的作法就是有意義的,並不是只有裁切而已,
而是真正能夠獲得有效的成像。

第二,您好像忘了成像圈的問題....
別家的變焦鏡,不管是什麼樣的實體焦長,
要弄到F2.0定光圈,又要維持相當的畫質,
要價及重量肯定不會比4/3系統輕的。


您的說法就有意義多了。

沒辦法我就是愛發發牢騷,若有人看不慣就請多包涵,想若我的看法不能
在網上討論,一定要回到以前一言堂的時代,那上討論區也沒有什麼意義了。
還有俗話不是說「嫌貨才是買貨人」人嗎?
最近是看Pana和那個萊卡頭引來一些話題,想說若也是天價,對4/3
一點助益也沒有,才再多說兩句!

言歸正題,
你說的第一點我不敢表示意見,因我也不知O的鏡頭品質和成像品質的關係,
也沒有實測過。我是用者,我較關心的是我想買我買得起的且我有需求的鏡頭。

第二點而言,4/3系統推出的賣點主要的就是小 ccd可讓設計能「垂直入光」
的鏡頭比較容易做,當然就要比較便宜,但現也沒有其它廠家推出
35-100/f2.0 恆定光圈的頭,因而也無從
比較。若O的頭比其它廠家的APS-C頭或重新設計的FF頭還貴,那就不合理了,
因用家選4/3的小CCD系統已犧牲了很多特質,如景深或雜訊等。

但若像有人常拿等效焦長來比較,嗯,那我就不想再多說了!
怪異模型師
發表時間: 2006-06-18 02:05
Just can't stay away
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來自: 亞利安惑星
發表數: 293
[14311] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

fanshin 寫道:

言歸正題,
你說的第一點我不敢表示意見,因我也不知O的鏡頭品質和成像品質的關係,
也沒有實測過。我是用者,我較關心的是我想買我買得起的且我有需求的鏡頭。

第二點而言,4/3系統推出的賣點主要的就是小 ccd可讓設計能「垂直入光」
的鏡頭比較容易做,當然就要比較便宜,但現也沒有其它廠家推出
35-100/f2.0 恆定光圈的頭,因而也無從
比較。若O的頭比其它廠家的APS-C頭或重新設計的FF頭還貴,那就不合理了,
因用家選4/3的小CCD系統已犧牲了很多特質,如景深或雜訊等。

但若像有人常拿等效焦長來比較,嗯,那我就不想再多說了!

基本上,fanshin兄您說的沒錯,沒有其他廠家推出35-100mm F2.0的恆定光圈鏡頭,

所以才無從比較,價格也是如此,無法作太多比較,

因為也沒有完全相同性質的鏡頭可以做比較,

所以也無從了解價格是否較於昂貴,

至於鏡頭容不容易製作...這個我想不管是在任何廠牌,

這類比較高階的指標性鏡頭,都是不會容易製作的,

因為本質上,鏡頭還是鏡頭,要製作出這類比較標竿的高階鏡頭,

是需要時間研發以及品質的追求的結果,並不是可以容易製作的。


而所謂的等效焦長換算,是從一開始就沒這種東西的

4/3設計的鏡頭,上面標示的焦距就是現實的實際焦距,

成像圈也是符合於4/3系統上面,並沒有等效焦長的問題,

至於4/3片幅換算成135片幅焦距,也只是讓大家可以掌控那個焦距距離感覺,

就如同120片幅的中型相機換算成135片幅焦距相同,是要讓大家掌控舊有的那個習慣的感覺,

這些東西已經是不能被換算成為所謂的實際焦距,只是提供那個感覺而已,

畢竟本質上都不相同了,表現出來的透視以及景散皆不相同,

不過誤會很多的人還是都有,這倒是已經很常見了,就請不用太在意了

最後景深跟雜訊問題,在未來的科技來說,只要大家看好科技的進步,

我想雜訊的問題,是能夠有效控制的,畢竟近年來的感光元件技術進步很多,

對於這個我還是挺保持樂觀的態度看他的邁進

至於景深是否有沒有犧牲,這個端看需求,以我常用的習慣來說,

我希望的是大光圈鏡頭能夠提昇實際的快門速率,而不要有太過的淺景深,

就在最近,看了很多50mm F1.0的鏡頭在低光源的表現,

的確是在低光源時提供了很好的快門速率,但是由於135片幅的關聯,

景深實在是淺到不行,這樣不該糊的也都糊了,

所以不管是LEICA或者是OLYMPUS都好,出了4/3系統的大光圈定焦鏡頭,我一定會列入優先購買,

這對我的使用習慣來說,是最佳搭配的選擇

(P.S.SIGMA的30mm F1.4不是我希望的焦段以及光圈,暫不考慮吧 。)
collective
發表時間: 2006-06-18 05:46
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[14316] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
的確,超大的光圈在廣角鏡頭上的實用性可能高些.
ddcat
發表時間: 2006-06-18 10:08
Home away from home
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[14322] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

還有俗話不是說「嫌貨才是買貨人」人嗎?
最近是看Pana和那個萊卡頭引來一些話題,想說若也是天價,對4/3
一點助益也沒有,才再多說兩句!


O家的定焦頭出得很慢是事實,
對於喜歡定焦的人,
暫時只能用轉接的方式來度過,
這方面Sigma應該會慢慢補上來吧...
綜合來說,現在8, 30(35), 50, 105, 150mm
都有較平價的選擇了,
未來就是在廣角的12, 17, 25mm再多插幾個大光圈的設計。

而萊卡頭我希望還是以性能跟畫質為主,
天價沒有關係,反正跟銀線鏡一樣是標竿性質,
慢慢存就買得起,
若是貼著萊卡標籤的平價(爛)鏡頭,就一點意思都沒有了。

4/3要擴大佔有率,
機身性能和推出時機才是重點,包括各種級距的機身、
有競爭力的售價、防手振、雜訊等等的,
入門變焦鏡也應該再更多一點選擇,
老是靠14-45跟40-150也說不過去,
18-180又不濟事,哈哈。
DIC
發表時間: 2006-06-18 10:46
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[14323] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

相信在座的各位都不會太為難 DIC兄
只是希望 DIC兄不小心說出來焦段
是廣角亦或長焦
定焦還是變焦鏡

DIC兄放心說吧 我們都知道是不小心聊到的不是有意的

好吧!dvkw兄有教小弟如何提示,小弟偶就再不小心聊到一下.
這四顆有一顆大家都看到,其餘三顆是定焦,剛好分布在三種類型的
焦段,試用這四顆的長輩有提到LEICA跟OLYMPUS的鏡頭之間,採分配
法,OLYMPUS 4/3有的,LEICA本身不會推出,呵..我想大概只能說到這
裡.
怪異模型師
發表時間: 2006-06-18 11:14
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[14324] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

DIC 寫道:
引文:

相信在座的各位都不會太為難 DIC兄
只是希望 DIC兄不小心說出來焦段
是廣角亦或長焦
定焦還是變焦鏡

DIC兄放心說吧 我們都知道是不小心聊到的不是有意的

好吧!dvkw兄有教小弟如何提示,小弟偶就再不小心聊到一下.
這四顆有一顆大家都看到,其餘三顆是定焦,剛好分布在三種類型的
焦段,試用這四顆的長輩有提到LEICA跟OLYMPUS的鏡頭之間,採分配
法,OLYMPUS 4/3有的,LEICA本身不會推出,呵..我想大概只能說到這
裡.

呵呵...這答案也真明顯...DIC兄也算是壞人了吧

如果有再加上超大光圈的話,那就太吸引人了

不過我想應該會有超大光圈才對...

OLYMPUS已經包辦了14~100mm、150mm等...焦段的F2.0,

怎麼說LEICA都應該會出現更大光圈的定焦才對
collective
發表時間: 2006-06-18 11:17
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發表數: 13120
[14326] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

DIC 寫道:
引文:

相信在座的各位都不會太為難 DIC兄
只是希望 DIC兄不小心說出來焦段
是廣角亦或長焦
定焦還是變焦鏡

DIC兄放心說吧 我們都知道是不小心聊到的不是有意的

好吧!dvkw兄有教小弟如何提示,小弟偶就再不小心聊到一下.
這四顆有一顆大家都看到,其餘三顆是定焦,剛好分布在三種類型的
焦段,試用這四顆的長輩有提到LEICA跟OLYMPUS的鏡頭之間,採分配
法,OLYMPUS 4/3有的,LEICA本身不會推出,呵..我想大概只能說到這
裡.

6mmF2 or 10mmF1.4 (Wide Angle)
25mmF1.0 or 25mmF1.2 (Standard)
45mmF1.2 or 100mmF2 MACRO (Mid telerhoto/ Tele-Macro)
阿阿啊呀....我快流鼻血了(像火山噴漿一樣)
fanshin
發表時間: 2006-06-18 11:19
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[14327] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
to:怪異模型師

之前也看了不少怪異模型師兄的作品,誰此先表敬佩!
我說的容易做是指相對的(Relative) 容易,當然鏡頭科技
都很難,沒有容易的事啦!
對O的感覺容我再多說幾句,(不喜歡看的就請包涵)
我是認為O是強烈要展現實力,所以弄出35-100/f2.8 90-250/f2.8
和14-35/f2.0(快了吧)

但我是認為這些頭的市場機能有限,要展現實力至少也要顧及廣大用家
的需求,至少在推出上列銀圈頭也要弄幾個平價一點的定焦大光圈頭。

再說以14-35 和35-100 而言,這個焦段本來就可手持拍攝不必上架,
因而用價格較可接受的定焦加腳變焦應該是大部份的用家較可接受的,
若將上述兩頭弄成14,35,50,80,100 /f2.0 不帶marco 價格都壓在台幣
20k 內,我想這樣才會具市場意義,對O的競爭力也會提升不少。
畢竟大多數的用家可能都是低手,不是像怪異兄這樣的高手,一下子要
殺出台幣70幾 k去進一個頭是有點難!

要展現實力的恆定變焦我認為是在超長焦,如弄個200-500 /f2.8 之類的,
長焦都要上架,不同的構圖變焦就很實用,
且這樣的鏡頭本來就是象徵意義重於市場意義的。
一顆幾十萬用的人還是會去買。
如之前的追鳥阿嘛,在電視上鏡頭布一掀開,哇!白色大砲加個紅色橡皮圈,
這樣廠牌的象徵意義就出現了。

=================
to:ddcat
好的機身是沒錯,至少E-1若換個CCD上到1000萬可能還可賣一陣子(可能是千萬
CCD難產吧)
但我是認為一套DSLR,鏡頭群是和機身一樣重要的,大家對O的評價是鏡頭賊貴,且
可選的沒幾顆,若光有高級機身及銀圈頭只是能買足小部份的高級用家,對系統的普級
助益是有限的。
用了O的DSLR幾個月,每當有朋友問起如何選DSLR時,我會跟他們講O的優點及缺點,
結論會叫他們不要考慮O家。

當然最大的期望是那天我能大聲而有自信的向周遭的朋友推薦O家的產品!

Alsene845
發表時間: 2006-06-18 11:19
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[14328] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

好吧!dvkw兄有教小弟如何提示,小弟偶就再不小心聊到一下.
這四顆有一顆大家都看到,其餘三顆是定焦,剛好分布在三種類型的
焦段,試用這四顆的長輩有提到LEICA跟OLYMPUS的鏡頭之間,採分配
法,OLYMPUS 4/3有的,LEICA本身不會推出,呵..我想大概只能說到這
裡.


好吧!難怪Olympus的大光圈中短焦定焦鏡遲遲不出,原來是要掛L牌啊!O家的35mm及50mm這兩顆還是掛著Macro的名義呢!
或許這種一般用途的大光圈定焦鏡要留給Leica,而Olympus就把重心放在Macro及餅乾鏡囉?
看起來第一顆是14-50mm/F2.8-3.5 ASPH OIS。其他三顆定焦也許是12mm(14mm)、25mm及40~50mm;光圈呢?後面兩顆應該要比F2大吧,廣角那顆F2.8?
julien
發表時間: 2006-06-19 15:32
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[14367] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
鏡頭這樣分配著出的確不錯~~至少不會互相殘殺消弱聯盟實力~~
可是對於消費者來講...卻不見得是好事...
如果真的大光圈定焦鏡都交給P來出掛L標的..那買得起的人能有幾個呢??
ITO
發表時間: 2006-06-19 16:07
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[14369] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
Leica還是有一定的品牌效果的

前陣子一位老朋友來日本時,拜託小弟帶他買相機。
他一開始就指名要Leica C-LUX1
( 66,000日圓(13%還元))
小弟建議他買
Panasonic LUMIX DMC-FX01
46,800日圓(22%還元)。因為基本上性能差不多,且兩機一樣都是由松下生產的。

結果被朋友上了一課,說Panasonic這種雜牌DC怎能跟用Leica 鏡頭的C-LUX1比
ducknest
發表時間: 2006-06-19 16:10
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[14370] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

ITO 寫道:
Leica還是有一定的品牌效果的

前陣子一位老朋友來日本時,拜託小弟帶他買相機。
他一開始就指名要Leica C-LUX1
( 66,000日圓(13%還元))
小弟建議他買
Panasonic LUMIX DMC-FX01
46,800日圓(22%還元)。因為基本上性能差不多,且兩機一樣都是由松下生產的。

結果被朋友上了一課,說Panasonic這種雜牌DC怎能跟用Leica 鏡頭的C-LUX1比


還好Panasonic沒給普立爾代工
Number5
發表時間: 2006-06-20 17:00
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[14415] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
對啊...變成鴻海集團.....
rinsing
發表時間: 2006-06-20 17:10
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發表數: 28
[14416] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

fanshin 寫道:
引文:

Corsair 寫道:是說 滿想看看其他家如果把135等效焦長的 70-200 f2.0 ED 做出來之後要多少大洋 重量要多少
小弟覺得或許帳面上的數字貴了一點 但是相較於其他家同等功能的頭 划算很多了


你的這個觀念是錯的!嚴重的錯!

如果是正確,我建議O再把CCD面積縮小成一半,
你再說別家「把135等效焦長的 140-400 f2.0 ED 做出來之後要多少大洋 重量要多少」吧!

如果這還不夠,再縮一半,你再說
別家「把135等效焦長的 280-800 f2.0 ED 做出來之後要多少大洋 重量要多少」!

不夠就繼續縮,縮到你認為是最划算的「長焦」!

再說如果真的「划算很多了」,閣下何不去進一個來毒毒大家呢?

在縮下去的話光圈可以做的更大,FZ20那種鏡頭大小就能做到F2.8恆定了(還是12X變焦)
如果是用35-100那種鏡頭的體積來設計搞不好可以做出F1.8、1.4或F1.2變焦鏡

君不見很多DV那種小小鏡頭都能做出15X變焦F1.2~1.8這種大光圈

不過小尺寸帶來的是景深變大雜訊變多...
Alsene845
發表時間: 2006-06-20 18:50
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發表數: 518
[14419] Re: 松下的倒數預告---6月21日DSLR 「DMC-L1」正式發表會?
引文:

rinsing 寫道:
引文:

fanshin 寫道:
引文:

Corsair 寫道:是說 滿想看看其他家如果把135等效焦長的 70-200 f2.0 ED 做出來之後要多少大洋 重量要多少
小弟覺得或許帳面上的數字貴了一點 但是相較於其他家同等功能的頭 划算很多了

你的這個觀念是錯的!嚴重的錯!
如果是正確,我建議O再把CCD面積縮小成一半,
你再說別家「把135等效焦長的 140-400 f2.0 ED 做出來之後要多少大洋 重量要多少」吧!
如果這還不夠,再縮一半,你再說
別家「把135等效焦長的 280-800 f2.0 ED 做出來之後要多少大洋 重量要多少」!
不夠就繼續縮,縮到你認為是最划算的「長焦」!
再說如果真的「划算很多了」,閣下何不去進一個來毒毒大家呢?

在縮下去的話光圈可以做的更大,FZ20那種鏡頭大小就能做到F2.8恆定了(還是12X變焦)
如果是用35-100那種鏡頭的體積來設計搞不好可以做出F1.8、1.4或F1.2變焦鏡
君不見很多DV那種小小鏡頭都能做出15X變焦F1.2~1.8這種大光圈
不過小尺寸帶來的是景深變大雜訊變多...


基本上Olympus在設計4/3系統時就有考慮到感光元件大小跟鏡頭體積重量間的trade off,所以最後決定出來的是這樣的尺寸。這樣的大小在Olympus的觀點可以在不用犧牲太多畫質的情況下造出更輕更小的鏡頭或是在同等體積重量下光圈更大畫質更好。
120相對於135,135相對於APS-C或4/3,在數位時代,感光元件與鏡頭體積重量或光圈都是trade off。但請記住,pixel size是有光學繞射及受光面積極限的,請不要拿太小的sensor size來比。
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