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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..無發表權

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發表者 討論內容
p7215
發表時間: 2006-05-06 15:58
Not too shy to talk
註冊日: 2006-05-03
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[12588] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
感謝分享!!看完了35-100真是沒話講,抗耀光與解析度是一流中的一流,但是龐大的體積加上巨大遮光罩也讓小弟傻眼!!!
帶出門應該會重死,重裝備了。。。。

但是看到表現無話可說,我已經忘了o牌的承諾說要輕便了>他出的鏡頭怎麼都很大粒>_
lastman
發表時間: 2006-05-06 13:35
Not too shy to talk
註冊日: 2004-12-19
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[12584] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
要是35-100F2.8+防手震豈不妙哉<< 真有這個的話那麼銀環鏡 35100 , 150/ f2 就可以放入博物館了
gundam
發表時間: 2006-05-06 09:07
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[12582] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
tonytien兄
感謝止癢,您拍的真好。
分享幾個 35-100mmF2.0測試網頁

大黑 Vs 大白IS 及測試
http://digi.163.com/05/0922/16/1U940NRP001618EI.html

大黑 和小黑五 大小比較外觀精細照片
http://www.eyeyeye.net/News/News_Info.cfm?id=265

另一個 大黑 外觀拍的不錯的測試
http://digi.163.com/05/0826/15/1S3FS3BB001618EI.html

35-100mm大黑 Vs 50-200mm外觀比較連結
http://digi.163.com/05/0826/15/1S3FS3BB001618EI_4.html

150mm F2.0 漂亮外觀測試連結
http://big5.enet.com.cn:82/gate/big5/www.enet.com.cn/article/2005/0816/A20050816444693.shtml


ddcat 兄
為何4/3用兩倍嚴苛的測試,是因為CCD是4/3,她的鏡頭半徑少於傳統鏡頭一半故當然得用嚴苛一倍的測試方式來測試。
她要確保單位面積下提供的解析是傳統的兩倍好宣稱她的單位面積下解析絲毫無輸給FF。
(這半個月都在觀看MTF圖時,自然不會放過。)

不過,如此說來傳統鏡頭的MTF數據,是否得在接上APS-C是不是也得重新演算製作?

(不過MTF的測試是否和每單位塞下的畫素有關?
來定義出不同於傳統鏡的M曲線和S曲線的間隔該要多細? )

小弟覺得O家的強項就是光學的最終成像色澤和顏色表現。
光這個項目就是一個很棒的"存在",加上防除塵,防手震的有無,和其他NC系統比起來,現階段對小弟覺得很夠了,對於防手震到不是那麼重要,給我適當輕巧的鏡頭,優異的畫質,適當速度的對焦
因為不需要防手震的語言是小弟知道有防手震會更貴。
(研發成本和時間還有測試還有品質一定更難控管)


題化話題:若有防手震鏡頭該是哪一級距先出?
要是35-100F2.8+防手震豈不妙哉∼

ddcat
發表時間: 2006-05-06 08:58
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[12581] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
引文:

同時比對O家 50-200mm還是略輸給70-200mmF4.0
當然50-200mm光圈較大稍有不公平。
(不過o加沒有提供縮小到F4.0和F8.0的相對應MTF一起比是比較可惜)


兩家計算MTF的標準不一樣耶,
C的兩條黑線是10 lp/mm跟30 lp/mm,
而O的兩條線是20 lp/mm跟60 lp/mm,
O家的測試標準嚴苛一倍....
當然縮光圈後的表現也看不到。

另外MTF是電腦計算出來的,
在沒有接到CCD上去測試前,
很難看出有無針對數位最佳化 (如直射光之類)的優勢...
但話說回來,
在4/3 sensor極限解析力還輸給Canon的情況下,
鏡頭再強暫時也是over design而已。
tonytien
發表時間: 2006-05-06 08:37
Not too shy to talk
註冊日: 2006-04-13
來自: 台北 石牌
發表數: 47
[12580] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
to gundam 兄:個人覺得11-22mm在大光圈時畫面週邊就有銳利成像,更不用說小光圈的表現,在光圈8-11時中央及週邊畫質達到最佳...附上我用E-1所拍它的玉照.給大家參考一下...也希望有35-100mm的大大提供近照讓我止止"毒癮"的發作...哈哈!
ducknest
發表時間: 2006-05-06 03:18
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註冊日: 2005-07-12
來自:
發表數: 1238
[12578] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
MTF看不出鏡頭有沒有為數位重新設計

感覺Olympus這方面要多加油

找出自己專屬的評量方式

並且測出其他家不是為數位設計鏡頭在數位上的缺點
p7215
發表時間: 2006-05-06 02:49
Not too shy to talk
註冊日: 2006-05-03
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[12577] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
小弟之前也用CONTAX系統,到現在底片機還留著CONTAX N1 +24-85 +50mm.如果沒有帶E-1出門的話,就是CONTAX打天下了!

因為CONTAX ND的一些問題,讓我實在狠不下心購入,所以數位部份
就交給OLYMPUS了,當然OLYMPUS也沒讓我失望,從最早的C-3040Z
到現在的E-1..對此系統只有滿意,唯價格怎麼跟CONTAX一樣不太親民,對預算不太多的小弟實在痛苦。

不知ZZZ兄可否麻煩貼個小黑三與35-100的對照照片,如果真的大
那麼一"圈"那小弟可能想先買150MM F/2這隻了,不過看過35-100
拍的照片,實在無話可說...真的受不了了!

gundam
發表時間: 2006-05-05 23:38
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註冊日: 2005-03-01
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[12572] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
的確,EF 75-300mmF4-5.6IS USM鏡頭若只說解析是略輸L鏡,色散半斤八兩,多防手震,價格又稍低,的確只剩重視畫質派的非L鏡不可本位玩家會選擇70-200mmF4.0吧
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_70200_4/index.htm


不過,觀看MTF圖檔75-300mm的對比(反差表現)和解析明顯輸給70-200mm不少(尤其是全開圈光時),
奇怪75-300mm的是鏡頭解析越靠近邊角解析才開始升高,但同時反差也跟著降低.
不像70-200mm平滑的高解析漸漸平緩下滑僅一點點解析
(APS-C中心點離邊緣僅到14.2mm左右,使用的影像區域將更優異->同之前小黑五的狀況),而且反差下降不大,僅望遠端差異稍大->以變焦鏡來說算是很優易。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f4l/mtf.html
ps: APS-C中心點離邊緣僅到14.2mm左右
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/mtf.html

同時比對O家 50-200mm還是略輸給70-200mmF4.0
當然50-200mm光圈較大稍有不公平。
(不過o加沒有提供縮小到F4.0和F8.0的相對應MTF一起比是比較可惜)
http://olympus-esystem.jp/products/lens/50-200_28-35/mtf.html


ps:4/3的ccd 中心點到邊緣大約是 11.25mm

如此說來,防手震與否是打亂鏡頭定位的一個關鍵利器?
ddcat
發表時間: 2006-05-05 23:16
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發表數: 750
[12570] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
引文:

EF 75-300mm f/4-5.6 USM IS 日幣 9萬 (660g)
至於這隻便宜一點點的鏡頭解析輸給70-200 F4.0不少和(色散沒測很可惜,很想瞭解她的表現)換得一點防手震就取決要鏡頭表現還是防手震。


我key錯了,
是這支70-300二代,
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html

算是Canon近期難得的良心發現之作,
單看MTF其實十分優秀,口碑也不錯的樣子,
只有組裝比不太上L或DO系列,
有了這支,一般人大概不太會再去買小小白,
而更高階的使用者則直上小白IS,
這也是為何小小白處境有點尷尬的緣故。

至於防手振,
只能衷心期盼E-3了,
機身防震是一定要的,
不然乾脆來玩玩Nikon或SONY算了
gundam
發表時間: 2006-05-05 22:38
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[12568] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
ddcat 兄
一個鏡頭的產品定位點和 移焦 應該比較無關吧? (不過和使用者購買慾望有關 ^^)
但是,移焦到底是品管問題或設計相容易性問題?小弟很有興趣瞭解。
看來要買該鏡頭的朋友得拿機試鏡

Canon EF 70-200mm f/4 USM L 日幣 11.8萬 (708 g)
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_70200_4/index.htm
光學表現以這價位來說真的是超值,而解析度表現幾乎破表,色散防制處理和其他光學性能也是相當優異。

Canon EF 70-300mm f/4.5-5.6 USM DO IS 日幣 17.4萬 (710 g)
反觀這隻貴很不少的小綠砲 日幣要價17.4萬
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_70300_4556do_is/index.htm
光學解析和光圈輸一點換得 防手震 和 短巧一點的機鏡身
(不過,西平英生也提到該鏡的 變焦環 設計過短接近根部,造成操控不便,也是一個問題),是否值到就見仁見智。


EF 75-300mm f/4-5.6 USM IS 日幣 9萬 (660g)
至於這隻便宜一點點的鏡頭解析輸給70-200 F4.0不少和(色散沒測很可惜,很想瞭解她的表現)換得一點防手震就取決要鏡頭表現還是防手震。

不過,小弟的意思不是想捧70-200mmF4.0 這隻鏡頭,而是凸顯出,小白有存在的價值,小小白也,希望35-100 F2.0 大黑也能也一位直系血親的同門師弟35-100 F2.8能誕生,他是有其純在性和必要性。

to ITO兄
O家在最強在光學品質和色澤表現,可是防手震技術早落後許久,
若我們是O家大老闆可能會想直接推出防手震的機身吧,畢竟鏡頭設計花費的研發成本和技術門檻高。
不過,O家 若推出機身防手震 真的會是"機械式"防手震嗎?還是了無新意的電子防手震(乾脆不要給算了)
很替O家擔心防手震技術可能會被P家追過,或是和Simga交換防手震OS鏡頭技術可能比較快(O家設計光學,Simga提供防手震技術)
不然,sigma 直接推出4/3環的防手震新鏡頭可能比較快。
僅靠 O 家獨撐鏡頭佈局,可能很難,說不到P家或是L家可能會在部分領先拔得4/3防手震的頭籌。
ITO
發表時間: 2006-05-05 18:45
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發表數: 30762
[12558] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
日本的網上也有不少人建議Oly該出恆光圈2.8的標準鏡頭與望遠鏡頭,
價位也介於目前中與高級鏡之間。

不過小弟倒認為Oly趕快推出防手震對策,
如此的話目前的中級鏡頭其實也挺夠用了
ddcat
發表時間: 2006-05-05 17:28
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[12557] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
引文:

最近觀察CANNON的鏡頭群,其中70-200mmF4.0小小白真的是一個好的純在,體積輕 色散 解析都表現優異,可惜叫不叫座.
希望35-100mmF2.0能推出小小黑版
35-100mmF2.8讓小弟解解渴又輕巧一點.


基本上50-200的表現絕不輸小小白的,
要改版的話, 先加強對焦性能囉....
有35-100F2.8可選的話也不賴,
但不大可能放銀環等級吧, 嗯

至於小小白的問題,
我覺得是Canon內部的同質鏡頭太多支了,
光小綠砲跟新一代的75-300IS,
除了沒定光圈之外,
因為is加持的關係, 操作性都比小小白要好,
又更短小輕盈,
而且小小白又是最早爆發移焦問題的鏡頭之一....
zzz...
發表時間: 2006-05-05 14:20
Not too shy to talk
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發表數: 16
[12554] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
小弟手上有 35-100/2 及nikon小黑三
兩者擺一起比較體積. ZD35-100 確實比小黑三整整大一號
有人有興趣的話晚點再拍比較照片貼上來

35-100/2.8我也很期待. 如果是銀環的話
那就更棒啦! 希望olympus能聽到這個聲音
gundam
發表時間: 2006-05-05 13:34
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
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發表數: 627
[12552] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
Alsene845
這點子不錯,小巧的機身,可是能小到多小?
有辦法和小型DC(GR Digtal)一樣嗎?即使兩倍大也可
但是鏡頭群總不能一樣大吧,要重新出齊11-200mm這個焦段的微型鏡頭嗎? 這大概是 O家 感到兩難的地方

不過,依照raytracer兄的說法50mmF2.0都可以定義在High Grade等級
若真有 35-100mmF2.8 ,若在High Grade這個等級也無不可.

p7215兄
我想很多會和您一樣的困擾
^^

lastman兄
爲了幾百盒模型倉庫般的房間,也幾乎要鬧家庭革命
不過出了社會都做模型了>.<
加油,爲了買鏡頭衝衝衝~

tonytien兄
大光圈11-22mm不錯,那能否請問小光圈時呢?
最近觀察CANNON的鏡頭群,其中70-200mmF4.0小小白真的是一個好的純在,體積輕 色散 解析都表現優異,可惜叫不叫座.
希望35-100mmF2.0能推出小小黑版
35-100mmF2.8讓小弟解解渴又輕巧一點.
tonytien
發表時間: 2006-05-05 12:57
Not too shy to talk
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發表數: 47
[12549] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
小弟多年來都使用CONTAX系統,原本數位用CANON,但一質不滿意其顏色...看到E-1的色彩後,就購入大全套,手動對焦使用上相當滿意,也為我的"菜頭"找到出路了...
由於拍攝主題以風景為主,14-54mm廣角稍嫌不足,原本屬意7-14mm,但實在因為濾鏡問題而放棄,上星期已購入11-22mm,試拍後個人覺得大光圈畫質比C家17-40F4L好,算是CP值相當高的一支鏡頭...
接下來要買50 -200 mm 或35-100mm F2.0 ? 看到這篇討論,許多大大提供的珍貴資料及經驗談後,我想答案已經很明顯了...

關於散景,之前經驗是覺得菜頭T*135mmF2很棒...忽然有個疑問,不知和150mmF2比起來如何?

唉...想法越多越花錢啊...
raytracer
發表時間: 2006-05-05 12:51
版主
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發表數: 1626
[12548] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
換個思考角度,那一隻High Grade等級的鏡頭與Super High Grade最接近?買了以後不會天天想升級?

答案應該是 50mm F2.0 Macro.

那一隻High Grade等級的鏡頭解析能力在E-300/E-500 8MP尚未完全發揮,等待更高千萬等級相機來驗證?

答案應該是 50mm F2.0 Macro.
collective
發表時間: 2006-05-05 07:54
版主
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發表數: 13120
[12535] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
p7215兄,
提到散景(焦外成像),有一支鏡頭真的是此道極品,MINOLTA STF 135mmF2.8(T4.5)
可惜停產了,希望SONY能委託KONICA MINOLTA設計製造,讓STF再次復活
p7215
發表時間: 2006-05-05 02:49
Not too shy to talk
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發表數: 42
[12532] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
35-100感覺似乎比小白或小黑大隻?!
個人沒看過實鏡,沒辦法比較,不過說實在的..用過銀環就很難
忘掉銀環的威力,雖然小弟只用過7-14,但那種感覺就很明顯看出
完全是不同等級的東西..就如同BENZ AMG版本對上一般房車..
平價鏡感覺又是差一個級距了,整體感覺是不同的,當然價格也
非常不親民..

我是覺得50-200 ,11-22這兩隻鏡頭已經非常優秀,不過我目前努力
存錢想敗35-100或150MM這兩隻其中一隻,順便想問這兩隻小弟
該敗那一隻...@_@ 

對於散景問題,我想35-100和150MM ,甚至50MM F/2 MACRO
都能讓糊到天荒地老,個人使用心得覺得50MM F/2糊的真漂亮..
lastman
發表時間: 2006-05-05 00:02
Not too shy to talk
註冊日: 2004-12-19
來自:
發表數: 18
[12530] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
gundam 兄,你能夠有幾百盒模型而還可放在家裡真令人羨慕啊,我最近也出了些存貨預備出手了

對於各位談論的 35-100 F2.8 ,焦段和光圈和 50200 重複太多,機會不大呢,我到是希望OM 會出個等效 35 F1.8 以上的頭,最近拍人像發現 4/3 現時拍不到 nikon 35mm F2 那種有些許背景的淺景深照片,更不要說有 canon 24 F1.4, sigma20 f1.8 那種效果了。這些頭對於夜攝人像是很需要的
Alsene845
發表時間: 2006-05-04 22:55
Home away from home
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發表數: 518
[12528] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
也許在現有的三個級距之外,Olympus還可以增加一個Compact級距。有點類似Canon的DO,專走輕薄短小路線又維持著一個等級以上的畫質。
新出的超小機身,餅乾鏡及10公分長,700克重的35-100mm/F2.8都可以屬於這個級距。
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