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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..無發表權

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發表者 討論內容
gundam
發表時間: 2006-05-05 13:34
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[12552] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
Alsene845
這點子不錯,小巧的機身,可是能小到多小?
有辦法和小型DC(GR Digtal)一樣嗎?即使兩倍大也可
但是鏡頭群總不能一樣大吧,要重新出齊11-200mm這個焦段的微型鏡頭嗎? 這大概是 O家 感到兩難的地方

不過,依照raytracer兄的說法50mmF2.0都可以定義在High Grade等級
若真有 35-100mmF2.8 ,若在High Grade這個等級也無不可.

p7215兄
我想很多會和您一樣的困擾
^^

lastman兄
爲了幾百盒模型倉庫般的房間,也幾乎要鬧家庭革命
不過出了社會都做模型了>.<
加油,爲了買鏡頭衝衝衝~

tonytien兄
大光圈11-22mm不錯,那能否請問小光圈時呢?
最近觀察CANNON的鏡頭群,其中70-200mmF4.0小小白真的是一個好的純在,體積輕 色散 解析都表現優異,可惜叫不叫座.
希望35-100mmF2.0能推出小小黑版
35-100mmF2.8讓小弟解解渴又輕巧一點.
zzz...
發表時間: 2006-05-05 14:20
Not too shy to talk
註冊日: 2006-03-15
來自:
發表數: 16
[12554] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
小弟手上有 35-100/2 及nikon小黑三
兩者擺一起比較體積. ZD35-100 確實比小黑三整整大一號
有人有興趣的話晚點再拍比較照片貼上來

35-100/2.8我也很期待. 如果是銀環的話
那就更棒啦! 希望olympus能聽到這個聲音
ddcat
發表時間: 2006-05-05 17:28
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註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[12557] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
引文:

最近觀察CANNON的鏡頭群,其中70-200mmF4.0小小白真的是一個好的純在,體積輕 色散 解析都表現優異,可惜叫不叫座.
希望35-100mmF2.0能推出小小黑版
35-100mmF2.8讓小弟解解渴又輕巧一點.


基本上50-200的表現絕不輸小小白的,
要改版的話, 先加強對焦性能囉....
有35-100F2.8可選的話也不賴,
但不大可能放銀環等級吧, 嗯

至於小小白的問題,
我覺得是Canon內部的同質鏡頭太多支了,
光小綠砲跟新一代的75-300IS,
除了沒定光圈之外,
因為is加持的關係, 操作性都比小小白要好,
又更短小輕盈,
而且小小白又是最早爆發移焦問題的鏡頭之一....
ITO
發表時間: 2006-05-05 18:45
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[12558] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
日本的網上也有不少人建議Oly該出恆光圈2.8的標準鏡頭與望遠鏡頭,
價位也介於目前中與高級鏡之間。

不過小弟倒認為Oly趕快推出防手震對策,
如此的話目前的中級鏡頭其實也挺夠用了
gundam
發表時間: 2006-05-05 22:38
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[12568] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
ddcat 兄
一個鏡頭的產品定位點和 移焦 應該比較無關吧? (不過和使用者購買慾望有關 ^^)
但是,移焦到底是品管問題或設計相容易性問題?小弟很有興趣瞭解。
看來要買該鏡頭的朋友得拿機試鏡

Canon EF 70-200mm f/4 USM L 日幣 11.8萬 (708 g)
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_70200_4/index.htm
光學表現以這價位來說真的是超值,而解析度表現幾乎破表,色散防制處理和其他光學性能也是相當優異。

Canon EF 70-300mm f/4.5-5.6 USM DO IS 日幣 17.4萬 (710 g)
反觀這隻貴很不少的小綠砲 日幣要價17.4萬
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_70300_4556do_is/index.htm
光學解析和光圈輸一點換得 防手震 和 短巧一點的機鏡身
(不過,西平英生也提到該鏡的 變焦環 設計過短接近根部,造成操控不便,也是一個問題),是否值到就見仁見智。


EF 75-300mm f/4-5.6 USM IS 日幣 9萬 (660g)
至於這隻便宜一點點的鏡頭解析輸給70-200 F4.0不少和(色散沒測很可惜,很想瞭解她的表現)換得一點防手震就取決要鏡頭表現還是防手震。

不過,小弟的意思不是想捧70-200mmF4.0 這隻鏡頭,而是凸顯出,小白有存在的價值,小小白也,希望35-100 F2.0 大黑也能也一位直系血親的同門師弟35-100 F2.8能誕生,他是有其純在性和必要性。

to ITO兄
O家在最強在光學品質和色澤表現,可是防手震技術早落後許久,
若我們是O家大老闆可能會想直接推出防手震的機身吧,畢竟鏡頭設計花費的研發成本和技術門檻高。
不過,O家 若推出機身防手震 真的會是"機械式"防手震嗎?還是了無新意的電子防手震(乾脆不要給算了)
很替O家擔心防手震技術可能會被P家追過,或是和Simga交換防手震OS鏡頭技術可能比較快(O家設計光學,Simga提供防手震技術)
不然,sigma 直接推出4/3環的防手震新鏡頭可能比較快。
僅靠 O 家獨撐鏡頭佈局,可能很難,說不到P家或是L家可能會在部分領先拔得4/3防手震的頭籌。
ddcat
發表時間: 2006-05-05 23:16
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註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[12570] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
引文:

EF 75-300mm f/4-5.6 USM IS 日幣 9萬 (660g)
至於這隻便宜一點點的鏡頭解析輸給70-200 F4.0不少和(色散沒測很可惜,很想瞭解她的表現)換得一點防手震就取決要鏡頭表現還是防手震。


我key錯了,
是這支70-300二代,
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html

算是Canon近期難得的良心發現之作,
單看MTF其實十分優秀,口碑也不錯的樣子,
只有組裝比不太上L或DO系列,
有了這支,一般人大概不太會再去買小小白,
而更高階的使用者則直上小白IS,
這也是為何小小白處境有點尷尬的緣故。

至於防手振,
只能衷心期盼E-3了,
機身防震是一定要的,
不然乾脆來玩玩Nikon或SONY算了
gundam
發表時間: 2006-05-05 23:38
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註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[12572] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
的確,EF 75-300mmF4-5.6IS USM鏡頭若只說解析是略輸L鏡,色散半斤八兩,多防手震,價格又稍低,的確只剩重視畫質派的非L鏡不可本位玩家會選擇70-200mmF4.0吧
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_70200_4/index.htm


不過,觀看MTF圖檔75-300mm的對比(反差表現)和解析明顯輸給70-200mm不少(尤其是全開圈光時),
奇怪75-300mm的是鏡頭解析越靠近邊角解析才開始升高,但同時反差也跟著降低.
不像70-200mm平滑的高解析漸漸平緩下滑僅一點點解析
(APS-C中心點離邊緣僅到14.2mm左右,使用的影像區域將更優異->同之前小黑五的狀況),而且反差下降不大,僅望遠端差異稍大->以變焦鏡來說算是很優易。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f4l/mtf.html
ps: APS-C中心點離邊緣僅到14.2mm左右
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/mtf.html

同時比對O家 50-200mm還是略輸給70-200mmF4.0
當然50-200mm光圈較大稍有不公平。
(不過o加沒有提供縮小到F4.0和F8.0的相對應MTF一起比是比較可惜)
http://olympus-esystem.jp/products/lens/50-200_28-35/mtf.html


ps:4/3的ccd 中心點到邊緣大約是 11.25mm

如此說來,防手震與否是打亂鏡頭定位的一個關鍵利器?
p7215
發表時間: 2006-05-06 02:49
Not too shy to talk
註冊日: 2006-05-03
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發表數: 42
[12577] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
小弟之前也用CONTAX系統,到現在底片機還留著CONTAX N1 +24-85 +50mm.如果沒有帶E-1出門的話,就是CONTAX打天下了!

因為CONTAX ND的一些問題,讓我實在狠不下心購入,所以數位部份
就交給OLYMPUS了,當然OLYMPUS也沒讓我失望,從最早的C-3040Z
到現在的E-1..對此系統只有滿意,唯價格怎麼跟CONTAX一樣不太親民,對預算不太多的小弟實在痛苦。

不知ZZZ兄可否麻煩貼個小黑三與35-100的對照照片,如果真的大
那麼一"圈"那小弟可能想先買150MM F/2這隻了,不過看過35-100
拍的照片,實在無話可說...真的受不了了!

ducknest
發表時間: 2006-05-06 03:18
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發表數: 1238
[12578] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
MTF看不出鏡頭有沒有為數位重新設計

感覺Olympus這方面要多加油

找出自己專屬的評量方式

並且測出其他家不是為數位設計鏡頭在數位上的缺點
tonytien
發表時間: 2006-05-06 08:37
Not too shy to talk
註冊日: 2006-04-13
來自: 台北 石牌
發表數: 47
[12580] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
to gundam 兄:個人覺得11-22mm在大光圈時畫面週邊就有銳利成像,更不用說小光圈的表現,在光圈8-11時中央及週邊畫質達到最佳...附上我用E-1所拍它的玉照.給大家參考一下...也希望有35-100mm的大大提供近照讓我止止"毒癮"的發作...哈哈!
ddcat
發表時間: 2006-05-06 08:58
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來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[12581] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
引文:

同時比對O家 50-200mm還是略輸給70-200mmF4.0
當然50-200mm光圈較大稍有不公平。
(不過o加沒有提供縮小到F4.0和F8.0的相對應MTF一起比是比較可惜)


兩家計算MTF的標準不一樣耶,
C的兩條黑線是10 lp/mm跟30 lp/mm,
而O的兩條線是20 lp/mm跟60 lp/mm,
O家的測試標準嚴苛一倍....
當然縮光圈後的表現也看不到。

另外MTF是電腦計算出來的,
在沒有接到CCD上去測試前,
很難看出有無針對數位最佳化 (如直射光之類)的優勢...
但話說回來,
在4/3 sensor極限解析力還輸給Canon的情況下,
鏡頭再強暫時也是over design而已。
gundam
發表時間: 2006-05-06 09:07
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[12582] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
tonytien兄
感謝止癢,您拍的真好。
分享幾個 35-100mmF2.0測試網頁

大黑 Vs 大白IS 及測試
http://digi.163.com/05/0922/16/1U940NRP001618EI.html

大黑 和小黑五 大小比較外觀精細照片
http://www.eyeyeye.net/News/News_Info.cfm?id=265

另一個 大黑 外觀拍的不錯的測試
http://digi.163.com/05/0826/15/1S3FS3BB001618EI.html

35-100mm大黑 Vs 50-200mm外觀比較連結
http://digi.163.com/05/0826/15/1S3FS3BB001618EI_4.html

150mm F2.0 漂亮外觀測試連結
http://big5.enet.com.cn:82/gate/big5/www.enet.com.cn/article/2005/0816/A20050816444693.shtml


ddcat 兄
為何4/3用兩倍嚴苛的測試,是因為CCD是4/3,她的鏡頭半徑少於傳統鏡頭一半故當然得用嚴苛一倍的測試方式來測試。
她要確保單位面積下提供的解析是傳統的兩倍好宣稱她的單位面積下解析絲毫無輸給FF。
(這半個月都在觀看MTF圖時,自然不會放過。)

不過,如此說來傳統鏡頭的MTF數據,是否得在接上APS-C是不是也得重新演算製作?

(不過MTF的測試是否和每單位塞下的畫素有關?
來定義出不同於傳統鏡的M曲線和S曲線的間隔該要多細? )

小弟覺得O家的強項就是光學的最終成像色澤和顏色表現。
光這個項目就是一個很棒的"存在",加上防除塵,防手震的有無,和其他NC系統比起來,現階段對小弟覺得很夠了,對於防手震到不是那麼重要,給我適當輕巧的鏡頭,優異的畫質,適當速度的對焦
因為不需要防手震的語言是小弟知道有防手震會更貴。
(研發成本和時間還有測試還有品質一定更難控管)


題化話題:若有防手震鏡頭該是哪一級距先出?
要是35-100F2.8+防手震豈不妙哉∼

lastman
發表時間: 2006-05-06 13:35
Not too shy to talk
註冊日: 2004-12-19
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[12584] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
要是35-100F2.8+防手震豈不妙哉<< 真有這個的話那麼銀環鏡 35100 , 150/ f2 就可以放入博物館了
p7215
發表時間: 2006-05-06 15:58
Not too shy to talk
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[12588] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
感謝分享!!看完了35-100真是沒話講,抗耀光與解析度是一流中的一流,但是龐大的體積加上巨大遮光罩也讓小弟傻眼!!!
帶出門應該會重死,重裝備了。。。。

但是看到表現無話可說,我已經忘了o牌的承諾說要輕便了>他出的鏡頭怎麼都很大粒>_
raytracer
發表時間: 2006-05-06 18:41
版主
註冊日: 2004-10-26
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發表數: 1626
[12596] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
引文:

gundam 寫道:
......
同時比對O家 50-200mm還是略輸給70-200mmF4.0
當然50-200mm光圈較大稍有不公平。
......


一隻是四倍變焦,一隻是三倍變焦,雖然MTF無法直接比較,但也能顯示50-200mm的優秀

gundam
發表時間: 2006-05-06 19:04
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發表數: 627
[12597] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
raytracer兄
小弟的原意只是想禿顯即使焦段重複還是有推出理由。
只是不小心離題,要繼續離題的話。
的確三段變焦和四段變焦設計上原本就不一樣
那舉出 100 -400mm來比擬是最是何不過。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef100_400_f45_56l/mtf.html
ps: 同樣用在APS-C上,中心點離邊緣僅到14.2mm左右

EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM 鏡頭結chttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef100_400_f45_56l/lens.html
專屬網頁(定價日幣 26萬)
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef100_400_f45_56l/index.html

不過,PZ的測試真實世界測試,結果倒是沒像原廠MTF沒那麼優異
(其鏡頭測大多能忠實呈現原廠提供的MTF走向,這隻倒是誤差不少
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_100400_4556_is/index.htm

ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5鏡頭結構
http://olympus-esystem.jp/products/lens/50-200_28-35/com.html
專屬網頁 ( 定價日幣 12.5萬 )
http://olympus-esystem.jp/products/lens/50-200_28-35/index.html

不過這隻可是搭載防手震和HSM就價格貴兩倍的鏡頭。
要找到一樣說來也難,光圈大小,4/3設計上本來就比FF佔優勢,這就是她的強項,所以難免會被苛責,要說立足點一樣去比只會說到死胡同,還好這裡是寫真迷,不是其他地方。
說實話這些ZD鏡頭的純在都相當優異,只是不小心離題了。



p7215兄
的確,35-100mm F2.0 這隻鏡頭得到很多好評,日本雜誌社也推崇過她的F2.0全開光圈時所表現的散景是一流的美麗。
至於重量和價格,就給有需要和有預算的人傷腦精了

再來一些人像圖檔
http://big5.enet.com.cn:82/gate/big5/www.enet.com.cn/article/2005/0927/A20050927457601.shtml
http://big5.enet.com.cn:82/gate/big5/www.enet.com.cn/article/2005/0927/A20050927457601_4.shtml

gundam
發表時間: 2006-05-06 19:49
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[12598] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
羨慕這位日本網友的器材(數位傳統的都不錯了)
http://www.k2.dion.ne.jp/~xjr400r2/index.html

望遠的部分 竟然同時擁有35-100mm 150mm 增具鏡
不過,還保有 40-150mm(方便輕巧且不錯的畫質?)。

這位網友說在35-100mm非常棒,而而同時和50-200mm相比後者像是玩具。
>.< (大概,外國手比較粗壯吧)
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=16351865
怪異模型師
發表時間: 2006-05-07 09:11
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-26
來自: 亞利安惑星
發表數: 293
[12618] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
gundam兄如果你真的中了35-100的毒...

相信我...你就選擇寧缺勿濫吧,

很多時候看MTF,並不能完全了解鏡頭的表現,

親身去體會一下那顆鏡頭的魔力吧

35-100才是您的最佳選擇

(P.S.我真的沒有勸敗喔 。)
gundam
發表時間: 2006-05-07 09:54
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[12620] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
怪異模型師
小弟也被毒的亂七八糟,超想要的,但是還得花時間說服女友同意,且目前私房錢預算才兩萬多,要存到7萬大概還要蠻久。
不過,很想問兄對於她的重量,和體積有何感想?
真的得練身體嗎?
小弟光是14-54mm+E-1 拿一個小時都會覺得酸說。

還是感謝助推。
因為小弟也很想瞭解銀線的魔力,只是怕沒實力


不過,寫真迷的各位好像比較少發言,感覺沒有熱烈的討論風氣?
當然,也不希望友站那找無意義的嘴炮戰出現在這裡。
(小弟只有假日比較有空)
觀察香港還有大陸的奧林迷就比較熱情些(且理性)。

怪異模型師
發表時間: 2006-05-07 12:16
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-26
來自: 亞利安惑星
發表數: 293
[12629] Re: 請問幾支4/3鏡頭的使用心得:11 - 22 mm ,50 -200 mm ,35-100mm F2.0..
引文:

gundam 寫道:
怪異模型師
小弟也被毒的亂七八糟,超想要的,但是還得花時間說服女友同意,且目前私房錢預算才兩萬多,要存到7萬大概還要蠻久。
不過,很想問兄對於她的重量,和體積有何感想?
真的得練身體嗎?
小弟光是14-54mm+E-1 拿一個小時都會覺得酸說。

還是感謝助推。
因為小弟也很想瞭解銀線的魔力,只是怕沒實力


不過,寫真迷的各位好像比較少發言,感覺沒有熱烈的討論風氣?
當然,也不希望友站那找無意義的嘴炮戰出現在這裡。
(小弟只有假日比較有空)
觀察香港還有大陸的奧林迷就比較熱情些(且理性)。


50-200、35-100、150這三顆鏡頭重量最重的就是35-100,

不過35-100跟E-1(含手把)組合起來,卻有比裝上150還要輕的錯覺,

大概是配重比較好的關係吧,當然50-200就是最輕的了,

不過也是比14-54重上一點,至於我拿起來的感覺是,

50-200:好用,焦段便利,光圈也不錯,對我而言重量過輕。

35-100:主要人像焦段包括,超大光圈變焦,配重很棒,我拿起來剛剛好。

150:定焦銳利,畫質三顆中最高,但是小肥胖比例,拿起來反而有點比較重的感覺,不過尚可接受。

其實要算重量35-100絕對不是算輕的鏡頭,但是我本身體積比較大顆,

拿35-100覺得感覺不錯,重量我也喜歡,說真的,

想要拿砲管的話,身體最好還是要練一下,才會有那個體力。

不要懷疑,現在就開始存錢!!!存錢的時間拿來練身體就好!!!

等買到35-100拿著就不會累了。

(P.S.我也在存 !!!)

筆戰!?一個巴掌拍不響...不需隨著起鬨,ITO兄是最了解這種事情的;

這邊大家平常大多都很忙,但是我相信一定有不少前輩可以解答,

如果是純討論,我在這邊的發言還比其他地點多一點
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