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Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| ITO | 發表時間: 2006-04-24 21:57 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[12228]
Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 日本pc.watch
電腦相關產品專欄作家 元麻布春男 就Mamiya自相機市場撤退， 有感而發寫的一篇「Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係」 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0424/hot420.htm 內容很有趣，翻譯大概的內容分享各位，也順便請各位發表感想  大概的內容如下: ---------------------------------------------------- 目前為止，在Mamiya之前推出使用大型感光元件(比APS-C大)的相機廠， 均已相繼退出(CONTAX,Kodak等)。除掉商業等特殊需求外， 唯一例外的是Canon。 所以例如DSLR市場， 並不是各相機大廠有什麼問題才不推出135格式DSLR。 而是該認為推出135格式DSLR的Canon是個例外。 為什麼Canon可以例外，原因我也不知道。 CCD,CMOS等感光元件雖不是純粹的半導體， 但基本上還是半導體元件。 而只要是半導體元件，也許推遲或有誤差，但最終都無法逃出摩爾定律。 所謂摩爾定律是純粹IC上可容納的電晶體數目因製程技術的提升， 約每隔18個月便會增加一倍，性能也將提升一倍。 以感光元件而言雖有誤差，但隨著感光畫素微細化。 感光元件的高畫素化及小型化，以半導體技術而言是最合理的過程。 以DC市場來說，由於相機有光學鏡頭的限制， 不可能每次都重新設鏡頭，所以感光元件尺寸需維持一定期間。 但以長期傾向來看，DC市場感光元件在高畫素化的同時，也逐漸的小型化。 例如以前的DC高級機種主流是2/3型感光元件， 但目前主流已成1/1.8型CCD。 雖然有高級DC機種價位的市場性逐漸微弱等其他因素。 但以半導体技術而言感光元件尺寸逐漸變小是必然的。 同樣的DSLR的APS-C要朝更大尺寸發展，是對摩爾定律的挑戰， 勝算應該不多。最少在半導體的世界，還沒有違反摩爾定律成功的例子。 反而將來主流會由APS-C轉為4/3，以半導体技術來說非常有可能。 另一方面，目前相機使用者期待135格式DSLR的人極多。 主要原因應該是為了135傳統底片時代的鏡頭資產可以繼續活用。 用在視角1.5∼1.6倍APS-C DSLR雖說總比不能用好，但已不是鏡頭原有的性能。 所以會想要在使用DSLR時可以與使用傳統SLR時有一樣的視角，一樣的透視，一樣的散景。 雖然這個想法不能說不對， 但這些135鏡頭本來是針對傳統底片所設計，製造。 並不保證在DSLR上使用沒有問題。 這些鏡頭用於傳統底片SLR才是本來的正確使用用途。 與其嘗試使用高風險，低回收的大型感光元件而讓公司經營失調， 倒不如趕快發售以APS-C(或更小)的感光元件為前提所設計的鏡頭。 也許對廠商及用戶來說才是最善的選擇。 假如真的如此，相機廠(Canon也許是例外)應該如此明確的聲明才對。 以上為聽到Mamiya自相機市場撤退新聞後的感言。 |
| rear | 發表時間: 2006-04-24 22:28 |
Home away from home   註冊日: 2006-01-31 來自: 發表數: 359
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[12229]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 谢谢站长的翻译。
我比较赞同作者的一些观点。 象素升级总会到一个相对稳定的阶段，到那个时候，除了成象品质的细微差别外（一般市场已经可以忽略这种差别），体积小型化才是竞争的焦点。 从体积，性能，成本考虑，4/3 type是比较均衡的，但是，4/3系统要真正看到自己拥有明显优势的一天，估计还需要至少5年以后，到那个时候，配套的镜头体系已经完成全面布局了，跟系统规格优势相得益彰。 希望4/3阵营能熬到见曙光的一天！  |
| Walt | 發表時間: 2006-04-25 01:26 |
Home away from home  註冊日: 2005-07-09 來自: www.dplab.org 發表數: 590
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[12236]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 引文:
非常認同這段話，只是數位專用鏡與傳統鏡頭用於數位的差別有多少人能夠看的出來，還有以全數位專用鏡為號召的Olympus也顯然無法透過簡單的行銷讓多數人瞭解到為了數位感光源件重新開發鏡頭的必要性以及數位專用鏡的優勢，這點恐怕是4/3發展的一個很大的影響。 |
| 就是愛拍照 | 發表時間: 2006-04-25 02:51 |
Just can't stay away  註冊日: 2005-12-09 來自: 台灣 發表數: 193
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[12238]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 感謝分享.
當Nikon還在為品質而將技術停留在5.5μm(D2x), Canon或Minolta還為品質停留在6μm以上時, 小DC的技術早已突破銀鹽顆粒的極限2μm而到達1.86μm的境界. 若能克服雜訊與散熱等問題, 相信對消費者會有更多的福音. 關於小DC超過2μm, 到達1.86μm技術的新聞在: http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1838&forum=35 |
| ddcat | 發表時間: 2006-04-25 08:50 |
Home away from home   註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
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[12241]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 磨爾定律促使感光元件往小型化, 高密度化發展, 但光學及攝影畫質方面的需求, 包括雜訊, 動態範圍, 解析度 (放大率) , 繞射極限等等, 則從相反方向抑制這個趨勢, 另外中片幅相機的使用者遠少於135系統, 龐大135傳統鏡頭的包袱, 使得新出的數位專用鏡頭, 需要許多年才能建立對等的另外一個包袱, 也才有可能將相機的片幅穩定在4/3或APS-C, 但在這天來到之前, 如果135FF的售價降到某個程度, 也許後果又很難預料了.... |
| ITO | 發表時間: 2006-04-26 14:18 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[12282]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 引文:
不過在DC市場 應該不只是2/3型CCD與1/8型CCD 的成本差距， 2/3型DC使用的鏡頭組的成本與尺寸比1/8型高很多應該也是重要原因。 (例如Kodak EASYSHARE V570 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1301&forum=33 乾脆用2個小鏡頭及2個小CCD。) DSLR市場，也許不久的將來也是同樣情況  |
| seasky | 發表時間: 2006-04-30 18:12 |
Just popping in 註冊日: 2006-04-30 來自: 發表數: 4
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[12423]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 LCD 也算是半導體吧?
回想起當初使用的LCD, 是2001 年的 Notebook吧, 那時是14吋, 1024x768. 而在2002 年, 公司開始使用 LCD, 那時是15吋, 也是1024x768. 如今, 過了4~5年, 算是2~3個摩爾世代了. 照計, 也應該由 14吋 進化到3.5吋(保守的) 或 1.75吋(緊貼摩爾定律的話), 解像度也應該由 1024x768, 進化到 4096x3072 吧? 但我最近買了一個 Dell 的 19吋 LCD, 解像度才1280 x 1024. 應死, Dell 不會賣我一個老古董吧? 嗯, 摩爾是甚麼人呢? 摩爾定律是由那些物理, 電子, 化學理論所計算出來的呢? |
| seasky | 發表時間: 2006-04-30 18:23 |
Just popping in 註冊日: 2006-04-30 來自: 發表數: 4
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[12424]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 Contax 是在那一年生產 Digital N 呢? 當時的表現如何?
Kodak 呢? 又表現如何? Mamiya 呢? 它是第1間生產 645 數碼機的公司嗎? 如果不是, 那它的前輩呢? 全都倒閉了嗎? 這些公司, 是走得太快嗎? 還的走得太慢呢? 引文:
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| fanshin | 發表時間: 2006-04-30 18:26 |
Not too shy to talk  註冊日: 2006-04-15 來自: 發表數: 34
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[12425]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 個人認為Mamiya退出市場是其市場機能不振，一般業餘消費者玩
中片幅可能玩不起，而專業的又有營業預算考量，不是說換就換， 因而短期內要有好的銷售成績是很難的。 若Canon 若只賣一款大兔子也應會倒下的。 所以Mamiya退出市場和片幅縮小化是牛馬不相干！ 業餘的DSLR一定會走向全幅的。這是遲早的問題。 |
| ADI | 發表時間: 2006-04-30 18:43 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[12426]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 引文:
我到是不認為全幅是必然!! 強調全幅只是考量到舊鏡頭可以不必換 但如果出全幅還讓你把以前的舊鏡拿出來相容相用 對像機廠的鏡頭銷售一點好處也沒有 如果平價全幅DSLR是銷售的最後一劑強心針 我相信大廠會希望它越晚到來越好!!~ 我一直認為，全幅不是重點 重點是-----全幅之後呢?? 就像以前一直說要平價DSLR 現在實現了，但然後呢?? |
| ITO | 發表時間: 2006-04-30 18:48 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[12427]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 引文:
LCD面板應該不算半導體吧 不過有一些稱為LCD半導體如 TFT-LCD Driver IC (LDI)、 LCD Controller、 LCD-TV Controller DVI IC (Digital Visual Interface) 等使用於LCD的半導體零件。 |
| kwsu | 發表時間: 2006-04-30 19:49 |
Not too shy to talk 註冊日: 2006-03-05 來自: 發表數: 14
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[12429]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 我也不認為135片幅一定是趨勢
如果sensor 依然是CCD 或 CMOS 那麼APS 一定比135 享有成本優勢 主流就會還是APS 除非那一天技術突破了 除了良率 還有光學上的限制被克服了 這才有可能將135片幅推向主流 不然以現有技術來看 APS 是最佳化的選擇 如果真有135片幅主流的一天 那也不太像是canon 式的全幅 我覺得富士或nikon 的新技術比較像 大die size 的良率這麼多年來進展有限 不是沒原因的 |
| ddcat | 發表時間: 2006-04-30 19:57 |
Home away from home 註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
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[12430]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 引文:
面板是許多東西組合起來的， 例如驅動液晶光閥的薄膜電晶體， 本身就是由半導體的非晶矽或多晶矽構成， 背光模組有用CCFL，也有用白光LED， 後者也是半導體， 但是液晶、偏光板、彩色濾光片、等等東西 又跟半導體沒什麼相關..... 另外因為面板是作給人看的， 所以尺寸會是固定的，不會像半導體晶片一直scale down， 面板反而可能越作越大， 相對的玻璃也要跟著越來越大，才能維持切割的成本競爭力， 反而矽晶圓從六吋、八吋、十二吋， 花得時間就長得多...... 而提升面板解析度的工作一直有在進行， 但受限於許多因素，並無法遵循摩爾定律。 |
| rear | 發表時間: 2006-04-30 21:24 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-31 來自: 發表數: 359
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[12434]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 引文:
LCD属于半导体制程。摩尔定律只是一个参考，未必完全一模一样的遵循那条发展曲线。 一般显示使用的LCD不可能做的太小，因为会影响可视性，最明显的就是高解析度的屏幕上的字太小。 不过LCD的发展依然在遵循摩尔定律的发展。如今在3寸的屏幕上已经能达到了640x480的分辨率，高达320ppi，清晰程度已经跟印刷品差不多了。而在14寸的屏幕上已经能出现SXGA+的分辨率了，甚至更高的UXGA（1600x1200）。 看发展主要看ppi，而不能说屏幕既缩小了，分辨率又同时增加，那样的话就成了立方倍数的发展速度了。 引文:
是这个意思。 |
| luke1265 | 發表時間: 2006-04-30 22:23 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-11-18 來自: 發表數: 248
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[12437]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 覺得畫素上的使用已經算是頂點了,個人覺得還是要多在色彩與其他方面的缺點做改進,以超越傳統底片的真實感覺來看齊,不要數位影像比傳統的優勢只有"方便",其他都不如,那數位遲早也會進博物館的!!!!
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| seasky | 發表時間: 2006-05-04 18:58 |
Just popping in 註冊日: 2006-04-30 來自: 發表數: 4
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[12517]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 這正是我想說明的.
1) 摩爾也不過是一個觀察 intel 生產線進化的人, 不是神呀! 以他的觀察來做理論, 無疑等同於坐井觀天, 以為天空就是這樣. 2) 同LCD 一樣, CCD 做得太小, 視角, 變型, 景深都不同了, 未必合所有人用. 3) 不是說 Full frame/Full size CCD 就是終極, 但時至今日, 已有很多不同大小的底片, 110, 120, 135....etc. 而135在種種原因下 如機體大小, 影像質素, 沖印方便. 成為至今最廣為人使用的系統. 而4/3, aps, 則成為價錢相宜的方案. 至今, 未見 4/3, aps 機在體積/重量上有很大的優勢. 如 E1 vs 350D, E500 vs 350D, 350D vs 5D ....etc. 引文:
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| collective | 發表時間: 2006-05-04 20:21 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[12520]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 至少在現在這個階段,說4/3 DSLR沒有比135片幅DSLR小多少是對的(未來則不一定,要看OLYMPUS說要出的超小4/3 DSLR是否真的實現)
但是拿APS-C來和135比,真的就太冤枉了,因為APS-C根本就是用原來135的架構在做設計,在接環口徑,鏡後距離都相同下,要縮到多小真的很有限. |
| Ross | 發表時間: 2006-05-04 22:13 |
Home away from home  註冊日: 2005-05-18 來自: 澳門 發表數: 390
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[12524]
Re: Mamiya相機撤退與摩爾定律的關係 看到這裡...我想起了一套有關攝影的漫畫...
一部專業的相機在解下裝甲後,變成了一部小型的相機... 如果,O記這部細小的DSLR能加解"甲"變大變小(O記在潛水盒這方面有一手架!)...那就神了  sorry...我想太多了...  |
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