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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO???--發表無發表權

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發表者 討論內容
moronNZ
發表時間: 2017-11-07 08:44
Just can't stay away
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[109053] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO???
m43和aps-c感光大小沒差多少,實際差異有到那大!?

那我的6D+50mm f/1.8會不會跩打7D2+35mm f1/.4
ADI
發表時間: 2017-11-07 12:27
攝政王(特權份子)
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來自: 豬寮
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[109056] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO???
引文:

moronNZ 寫道:
m43和aps-c感光大小沒差多少,實際差異有到那大!?

那我的6D+50mm f/1.8會不會跩打7D2+35mm f1/.4


225mm2 跟368mm2 的差異,大概就61%吧!~ 也快一半了


50mm/1.8太弱了,沒法屌打35/1.4
你要拿50/1.2L 或可一戰
moronNZ
發表時間: 2017-11-07 12:54
Just can't stay away
註冊日: 2006-01-21
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發表數: 259
[109057] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO???
大王6D+50 f/1.2應該是景淺深應該狂巴7D2+35 f/1.4吧


不過FF是864mm2,只有FF四成,還是一堆人棄FF入富士。。。我想m43和aps-c差距應該是沒如APS-C到全幅那大才是~
collective
發表時間: 2017-11-07 13:03
版主
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來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[109058] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO???
引文:

ADI 寫道:
引文:

moronNZ 寫道:
m43和aps-c感光大小沒差多少,實際差異有到那大!?

那我的6D+50mm f/1.8會不會跩打7D2+35mm f1/.4


225mm2 跟368mm2 的差異,大概就61%吧!~ 也快一半了


50mm/1.8太弱了,沒法屌打35/1.4
你要拿50/1.2L 或可一戰


135FF要上50mm F1.2淺景深才可一戰APS用35mm F1.4?

阿你嘛幫幫忙!!!!!!!
ADI
發表時間: 2017-11-07 13:43
攝政王(特權份子)
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來自: 豬寮
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[109059] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO???
引文:

collective 寫道:


135FF要上50mm F1.2淺景深才可一戰APS用35mm F1.4?

阿你嘛幫幫忙!!!!!!!



不然, 你有50MM/F1.8L 嗎??

6D+50/1.8要屌打7D2+35/1.4L ,你覺得可能嗎??


我只是照實回答而已

而且

50/1.2L 這支還是個大移焦王,FF機還沒幾個配這支會準焦的
collective
發表時間: 2017-11-07 17:25
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來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[109060] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
依據大王前面所言,光圈大小就是比景深淺不淺,既然如此為何50mmF1.8需要「L」?
ADI
發表時間: 2017-11-07 17:41
攝政王(特權份子)
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[109061] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
引文:

collective 寫道:
依據大王前面所言,光圈大小就是比景深淺不淺,既然如此為何50mmF1.8需要「L」?


唉唉!~ 都說要"屌打"了,5群6片塑膠鏡片的透光度怎麼跟9群11片的比??

散景要夠有要散得漂亮啊!~

說實在話,你覺得m43鏡頭的F1.2散景夠好嗎?? 主題夠"跳"嗎??
collective
發表時間: 2017-11-07 18:45
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來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[109062] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
這是SONY官網上FE 50mm F1.8的樣品照,請自己看,上APS散景真能X打M4/3 42.5/45mm F1.2?
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL50F18F/photo-sample.html


https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/45_12pro/sample.html

小弟不認為一支大光圈鏡頭只能比散景誰比較糊,其他光學的也非常重要!

ADI
發表時間: 2017-11-08 06:22
攝政王(特權份子)
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[109063] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
這要從好幾個層面去說,但說到底也就是片幅之爭。

M43總不能比到後來就說 - 你看,我的F1.2也不輸你APS的F1.8啊!~ <--講到CP值就已經輸一半了

如果M43卯起黑科技,搞大光圈到F1.2就是要屌打APS或是FF的1.8,那我覺得 - 我當初買APS就好啊!~

換說到官網上的
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/45_12pro/sample.html

這f1.2拍的散景、立體感,蒐集王你能接受??
大哥,這等效90mmㄟ,你拿FF機配85/1.4去拍看看.....
collective
發表時間: 2017-11-08 07:23
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發表數: 12782
[109064] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
立體感不是由模糊的散景而來,全部的照片全都糊到不知在哪裡拍的還得找GPS資料來看,那乾脆棚拍不就結了?
在下不認為大光圈唯一的目的就只有淺景深,不過如果大王認為大光圈唯一的目的就只有淺景深,那我們的討論應該是不會有交集的.
看看135FF上那些F1.4的新鏡為了全開光圈的解像力,體積與重量的增加,就能明白大光圈不是只追求散景,不然以前那些舊的小小一顆就行了不是嗎?
Number5
發表時間: 2017-11-08 08:45
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發表數: 1883
[109066] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
對大叔而言,背得出門拍最重要.....

也是有年輕人體力好,背一大包器材然後去旅拍
ADI
發表時間: 2017-11-08 09:08
攝政王(特權份子)
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[109067] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
引文:

collective 寫道:
立體感不是由模糊的散景而來,全部的照片全都糊到不知在哪裡拍的還得找GPS資料來看,那乾脆棚拍不就結了?
在下不認為大光圈唯一的目的就只有淺景深,不過如果大王認為大光圈唯一的目的就只有淺景深,那我們的討論應該是不會有交集的.
看看135FF上那些F1.4的新鏡為了全開光圈的解像力,體積與重量的增加,就能明白大光圈不是只追求散景,不然以前那些舊的小小一顆就行了不是嗎?


如果要講到立體感,那就更慘了.......

官網那兩張,你覺得.......???

講到體積與重量,那更不得了。請問是 MZD45/1.2重還是EF85/1.8重??

FF的重量問題在機身,不在鏡頭。我的意思是,好鏡頭大家都一樣重,差別只在機身而已。
collective
發表時間: 2017-11-08 09:52
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發表數: 12782
[109068] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
蔡元培先生圖畫一文中寫到"體之感覺何自起?曰:起於遠近之比,明暗之掩映..."
將淺景深造成的主體與背景分離當成立體感,個人存有很大疑問?

若是以景深為基礎,不管鏡頭其他的光學表現,大王的論點可成立,但是淺景深是照片的一切嗎?說老實話恕難同意啦!
135FF強在目前最好的規格都做在他們的頂級機上.
個人經驗拿300mm F2.8去拍小學生運動會,深為開放光圈景深不足所苦.
135FF與4/3片幅最大的差異在鏡頭而不是機身,這點小弟跟大王的看法完全相反!
ADI
發表時間: 2017-11-08 11:27
攝政王(特權份子)
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[109069] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO

"立體感"我只是沿用大家的講法,說真的,那種主體很跳的感覺很難有個形容詞,不過我想大家都知道我要講甚麼,這不是只有景深這麼簡單,還牽涉到鏡頭對物體光線的描寫力。

淺景深當然不是照片的一切,別說你不同意,我也不同意。

"個人經驗拿300mm F2.8去拍小學生運動會,深為開放光圈景深不足所苦."
蒐集王的這句話我就覺得奇怪了,如果300/2.8你都覺得景深不足,那請問你當初買2.8不買4或5.6的初衷是甚麼??

回過頭來說,以現在ISO可以輕易拉高、雜訊可以一再降低、還有OIS的輔助技術下,如果1.2求的不是淺景深,那你卯起黑科技、掏光口袋要一隻1.2的目的何在??
vaisteve
發表時間: 2017-11-08 17:44
Quite a regular
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發表數: 101
[109070] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
個人感覺4/3的好處就是輕便,其他的方面實在難以爭長,這倒也不是壞事
在需要相當進光量的場合,目前的4/3感光元件倒也不輸aps太多,配上合理的大光圈鏡頭,不需付出在重量與體積上的代價(sony ax系列的好鏡頭實在大了些,也重)
要去強調和人家比景深那就實在不必了,要比超高感光度也不可能是對手....
玩了這麼久,最近這兩年照家人的量大了才覺得景深“恰當”+機鏡輕便對我已是最佳的賣點。(掛在脖子上來說,em5+12-40已經讓我很開心了....)
collective
發表時間: 2017-11-08 20:47
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來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[109071] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
引文:

ADI 寫道:

"立體感"我只是沿用大家的講法,說真的,那種主體很跳的感覺很難有個形容詞,不過我想大家都知道我要講甚麼,這不是只有景深這麼簡單,還牽涉到鏡頭對物體光線的描寫力。

淺景深當然不是照片的一切,別說你不同意,我也不同意。

"個人經驗拿300mm F2.8去拍小學生運動會,深為開放光圈景深不足所苦."
蒐集王的這句話我就覺得奇怪了,如果300/2.8你都覺得景深不足,那請問你當初買2.8不買4或5.6的初衷是甚麼??

回過頭來說,以現在ISO可以輕易拉高、雜訊可以一再降低、還有OIS的輔助技術下,如果1.2求的不是淺景深,那你卯起黑科技、掏光口袋要一隻1.2的目的何在??

小弟拿300mm F2.8去拍,但是我可沒說我開F2.8在拍,實際上是開f/4.5/5.6/6.5在拍.至於為何選300mm F2.8?畫質啊,看看EF300mmF4L的MTF哪比得上300mm F2.8L IS II;SONY只有328,不過Nikon倒是選了最新的是300mm F4 PF.
也許大王覺得APS是中庸之道,是最適當的片幅,不過小弟卻持完全相反的看法.
小弟Canon EOS,Nikon F,PENTAX K,SONY的α 及E,全部的機身都是135FF,另外就是好幾台的M4/3,APS只有一台,就是Fujifilm的XT-1,鏡頭也只有一支56mm F1.2 APD.
56mm F1.2 APD的淺景深在下並不是很滿意!
也許是被MINOLTA STF 135給慣壞了,看到那些景深很淺但是有口徑蝕的散景就覺得很傷眼.
MINOLTA STF 135的散景沒有很糊,但就是順眼舒服

OIS只能減少攝影者的震動卻不能對抗被攝體的移動.天文界很重視鏡筒的口徑,同樣的照相鏡頭的集光能力也非常重要,這就是F1.2鏡頭存在的最重要意義
skull
發表時間: 2017-11-11 22:53
Home away from home
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[109099] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO???
要比淺景深?
apsc 50mm/1.8相當於135相機的76mm/2.7
M4/3 45mm/1.2相當於135相機的90mm/2.4

是前者被後者打屌?還是後者屌打前者?
吐槽不是不行,數字要先算對
淺景深至上不是不行,請堅持4x5以上片幅並選用5.6以上鏡頭
嫌小片幅憑什麼賣那麼貴不是不行,請公開批判所有你認為不夠大的片幅並拒絕試用寫文
skull
發表時間: 2017-11-11 23:46
Home away from home
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[109101] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO???
引文:

你的F1.2 淺景深我用A6500 + 50mm f1.8就屌打,這有甚麼好比的......

換算網站
https://dofsimulator.net/en/

我輸入了三組數據來模擬,皆採直幅
1.人物距離六公尺遠時
flickr

2.人物全身,以腳底接觸邊框為準
flickr

3.人物半身,以衣服下緣接觸邊框為準
flickr

除了第一項
二三項45的攝影距離還比較遠
這還只是比較直幅而已
若是橫幅4:3的上下空間還可以讓距離更近
不知道是誰屌打誰?
還是“大王"屌打的定義不太一樣??

我知道啦
最後一定又會說你不是講淺景深至上,是立體感,立體感啊~~~~
說也奇怪,這些假立體感之名,行吹捧淺景深之實的嘴砲王
到底拿出個什麼具體的數據還是現象來描述立體感過??
skull
發表時間: 2017-11-12 00:05
Home away from home
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發表數: 515
[109102] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
偏偏只要提出立體感不等於淺景深這個論點的時候,原本吹捧較大片幅的又會改口說"我也沒有認為淺景深=立體感喔"
然後立體感是什麼,腦中只有淺景深卻否認的狀態下倒是說不出什麼.....
引文:

collective 寫道:
蔡元培先生圖畫一文中寫到"體之感覺何自起?曰:起於遠近之比,明暗之掩映..."
將淺景深造成的主體與背景分離當成立體感,個人存有很大疑問?

若是以景深為基礎,不管鏡頭其他的光學表現,大王的論點可成立,但是淺景深是照片的一切嗎?說老實話恕難同意啦!
135FF強在目前最好的規格都做在他們的頂級機上.
個人經驗拿300mm F2.8去拍小學生運動會,深為開放光圈景深不足所苦.
135FF與4/3片幅最大的差異在鏡頭而不是機身,這點小弟跟大王的看法完全相反!
skull
發表時間: 2017-11-12 00:13
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[109103] Re: Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
引文:

ADI 寫道:
"立體感"我只是沿用大家的講法,說真的,那種主體很跳的感覺很難有個形容詞,不過我想大家都知道我要講甚麼


都不知道怎麼形容,那你怎麼會認為大家都知道你要講什麼??
對了
既然你也贊同立體感不是指淺景深至上,而是什麼光線描寫巴拉巴拉的
其實我也很認同這點喔!所以我建議來場PK
你用你的愛鏡50/1.8+愛機A6500
讓你兩格,縮到3.5(全開應該無法發揮這顆的實力吧?所以縮一下很合理)
來跟45/1.2全開+隨便一台OMD比較一下吧
如果你是真心認為光線描寫巴拉巴拉的是很重要的,而不是淺景深
那A6500+50/1.8應該會"屌打"OMD囉!
把這兩組PK成果放上網讓大家評評理吧!
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