# 登入區塊
帳號:

密碼:

自動登入 (請勿在公用電腦上登入時選擇「自動登入」選項,以防個人資料外洩。)

遺失密碼嗎?

何不馬上註冊!
# 主選單區塊
# 誰在線上區塊
 會員: 0
 訪客: 85

# 搜尋區塊
center   討論區主頁 » NIKON SLR » 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱無發表權

樹狀顯示 | 新的在前 前一個主題 | 下一個主題 | 頁尾
發表者 討論內容
collective
發表時間: 2016-12-16 00:28
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106567] 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱
Nikon發表這支鏡頭的時候,小弟曾質疑其破紀錄的價格比Canon TS-E 17mm F4L高上一截.不過在看過這支鏡頭的MTF之後,我已能理解貴是有點道理的.
入手


開箱


做為Nikon PC鏡頭的最新成員,Nikon不僅在操作介面上做了修改,對於鏡頭型號的命名也做了改變,將代表電磁光圈的E由PC-E移到最大光圈標示的後面,變成與一般鏡頭相同.
實際上的改變是取消了鏡頭上的光圈調整環及光圈收縮預覽按鈕,變成完全由機身做控制.另外其移軸(Shift)的旋鈕由原本與移軸方向平行的齒輪式旋鈕改為與移軸方向垂直的螺旋式旋鈕.此一改變最大的差異是要操作移軸功能只能透過這個旋鈕,無法以推動鏡身的方式作動.而且,在無移軸的歸零位置也未像Nion的其他PC-E鏡頭一樣有卡點定位,無法靠感覺確認只能以目視檢查鏡筒上的刻度.


取下專用鏡頭蓋,露出極其外凸的前組鏡片
rong
發表時間: 2016-12-16 12:08
Not too shy to talk
註冊日: 2013-06-29
來自:
發表數: 40
[106568] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱
非常棒啊,恭喜入手。
collective
發表時間: 2016-12-17 08:55
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106576] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱
Nikon在PC NIKKOR最新的成員PC 19mm F4E上除了作出再次超越的光學性能外,也追隨Canon新一代的TS-E,在鏡頭的機構設計上追加可以不需工具就能切換的按鈕與轉盤,讓操作者能在平移與擺頭操作上快速的選擇兩者的方向是平行還是正交,擴大使用的範籌.

PC NIKKOR 19mm F4E ED,移軸與擺頭呈正交


PC NIKKOR 19mm F4E ED,移軸與擺頭呈平行


畫面中間靠左的扳鈕即是操作轉盤的釋放扭,此轉盤動作角度為90度


PC 19mmF4E ED與PC-E 85mm F2.8D ED的比較,可以看出兩代之間在操作介面上的不同.
collective
發表時間: 2016-12-17 10:52
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106579] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱
再來是Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED與Canon TS-E 17mm F4L的比較

Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED比較瘦長,Canon TS-E 17mm F4L比較短胖, 兩支鏡頭的鏡頭前蓋的設計類似.


取下鏡頭蓋併排比較.Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED的移軸操作是轉動與移軸方向平行的螺紋動作旋鈕.因為機械原理的關係無法逆向傳動,所以只能旋轉此旋鈕進形移軸操作,無法直接推動鏡頭移軸;Canon TS-E 17mm F4L的移軸操作則是使用與移軸方向垂直的齒輪式旋鈕,齒輪與齒條是可以逆向傳動的機械結構,所以除了旋轉旋鈕外推動鏡筒也會讓鏡頭產生平移動作.
不過,兩支鏡頭在擺頭的操作上,都是使用與擺動軸平行(與擺動方向垂直)的齒輪旋鈕與弧形齒條來達成擺頭操作.


以下這張照片,兩支鏡頭的擺頭與移軸方向設定為平行,並將兩支鏡頭的移軸與擺頭位置皆操作至極限但方向相反
collective
發表時間: 2016-12-18 00:31
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106584] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱
呼叫一下jenhoxen兄,
身為Nikon的長期使用者,您應該不會想錯過一支好鏡頭,而且是等了多年的.

Nikon官網上的樣片不知有沒有說服您?不過我已經被說服了,所以暫時放棄想使用單一接環機身來拍移軸的念頭,出門拍房子時繼續帶兩套機鏡....
collective
發表時間: 2016-12-18 17:07
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106585] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱
今天早上台北的天氣很不錯,藍天無雲,剛好來測試PC NIKKOR 19mm f/4E ED的表現
首先,由以下兩張照片來顯示移軸(Shift)操作的範圍,上圖為無移軸,下圖為鏡頭垂直上移至最大移軸量12mm所拍攝.可以看出移軸的範圍在垂直方向超過全畫面的一半.


無移軸

往垂直方向移軸12mm
土香
發表時間: 2016-12-18 20:14
Just can't stay away
註冊日: 2010-02-07
來自: 台北
發表數: 256
[106590] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱
引文:

collective 寫道:
再來是Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED與Canon TS-E 17mm F4L的比較

Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED比較瘦長,Canon TS-E 17mm F4L比較短胖, 兩支鏡頭的鏡頭前蓋的設計類似.


取下鏡頭蓋併排比較.Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED的移軸操作是轉動與移軸方向平行的螺紋動作旋鈕.因為機械原理的關係無法逆向傳動,所以只能旋轉此旋鈕進形移軸操作,無法直接推動鏡頭移軸;Canon TS-E 17mm F4L的移軸操作則是使用與移軸方向垂直的齒輪式旋鈕,齒輪與齒條是可以逆向傳動的機械結構,所以除了旋轉旋鈕外推動鏡筒也會讓鏡頭產生平移動作.
不過,兩支鏡頭在擺頭的操作上,都是使用與擺動軸平行(與擺動方向垂直)的齒輪旋鈕與弧形齒條來達成擺頭操作.


以下這張照片,兩支鏡頭的擺頭與移軸方向設定為平行,並將兩支鏡頭的移軸與擺頭位置皆操作至極限但方向相反



請問廖兄:這兩隻鏡頭都可AF嗎?
謝謝!
collective
發表時間: 2016-12-18 22:13
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106592] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱
引文:

土香 寫道:
請問廖兄:這兩隻鏡頭都可AF嗎?
謝謝!

土香兄,
移軸鏡頭只能MF,不僅如此,就算是原廠鏡連合焦指示都只有小範圍的移軸時有作用,移太多時就失效了.
不過還好現在有Live view可以幫忙一下.
在DSLR上,我還是覺得用Canon的1系列最好用,因為原廠就有供應便宜又好用的裂像/微稜對焦屏可供更換,方便檢視合焦狀況,這點在使用超廣角又中光圈的移軸鏡頭時特別好用.像小弟今天用Nikon D800試這支PC NIKKOR 19mm f/4E ED,移軸後對焦真的有點辛苦.
土香
發表時間: 2016-12-19 17:41
Just can't stay away
註冊日: 2010-02-07
來自: 台北
發表數: 256
[106594] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱
引文:

collective 寫道:
引文:

土香 寫道:
請問廖兄:這兩隻鏡頭都可AF嗎?
謝謝!

土香兄,
移軸鏡頭只能MF,不僅如此,就算是原廠鏡連合焦指示都只有小範圍的移軸時有作用,移太多時就失效了.
不過還好現在有Live view可以幫忙一下.
在DSLR上,我還是覺得用Canon的1系列最好用,因為原廠就有供應便宜又好用的裂像/微稜對焦屏可供更換,方便檢視合焦狀況,這點在使用超廣角又中光圈的移軸鏡頭時特別好用.像小弟今天用Nikon D800試這支PC NIKKOR 19mm f/4E ED,移軸後對焦真的有點辛苦.


謝謝廖兄解答.
感覺還是無反好用
collective
發表時間: 2016-12-19 22:22
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106596] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱
引文:

土香 寫道:
謝謝廖兄解答.
感覺還是無反好用

無反好用沒錯,可是無反的廠商還沒把它們的無反搞成可空供職業使用的系統啊.....
現在移軸鏡頭就只有C/N兩家的SLR/DSLR系統有出
collective
發表時間: 2016-12-20 00:49
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106597] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱及測試
接下來繼續向各位報告我對這支鏡頭的相關測試

小弟在測試時,使用五號腳架與水平微調雲台,配合相機取景器內的格線顯示,務求將相機感光元件的平面調整至與用來做測試的這棟大樓的正立面平行,據此拍攝照片來檢視Nikon PC NIKKOR 19mm f/4E ED的光學表現.

當我以未操作移軸前位於畫面中心區域的磁磚為對焦點完成對焦,再執行垂直移軸操作移軸至最大移軸量時,我注意到位於畫面上緣位置的那幾個字好像是模糊的.我嘗試著轉動一下對焦環,發現是可以讓它變清楚的.於是,我將光圈設定為全開f/4,分別對合焦於移軸後位於畫面下方區域與畫面上緣區域各拍攝一張,局部裁切出兩張照片的各自的合焦區域與相對位置外加左右上角兩個區域的100%裁切圖來讓大家參考.

此為以畫面下緣區域為對焦點所拍照片的縮圖


對焦點100%裁切


畫面上緣100%裁切(對照組)


畫面左上角100%裁切


畫面右上角100%裁切




此為以畫面上緣區域為合焦點所拍照片的縮圖


畫面下方100%裁切(對照組)


對焦點100%裁切


畫面左上角100%裁切


畫面右上角100%裁切


根據以上的資訊,個人判斷此現像為該鏡頭週邊像場彎曲所致,所以調整合焦可以改變解析度.使用上可注意但問題不大,因為移軸拍攝多為縮光圈拍攝,亦可改善此現像.

(未完待續)
oliver911
發表時間: 2016-12-24 23:55
Quite a regular
註冊日: 2006-11-29
來自:
發表數: 63
[106606] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱及測試
1.很明顯的桶狀變形.
2.畫面中央下方接近成像圈中心,全開光圈影像如使此鬆散,加上畫面上方在成像圈邊緣的影像已成糊狀,若不是沒有對到焦所造成,這全開光圈影像水準令人難以接受.
3.色像差明顯,CANON 17移也有相同問題.

期待有收光圈及點光源耀光的測試,謝謝.
collective
發表時間: 2016-12-25 04:30
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106607] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱及測試
引文:

oliver911 寫道:
1.很明顯的桶狀變形.
2.畫面中央下方接近成像圈中心,全開光圈影像如使此鬆散,加上畫面上方在成像圈邊緣的影像已成糊狀,若不是沒有對到焦所造成,這全開光圈影像水準令人難以接受.
3.色像差明顯,CANON 17移也有相同問題.

期待有收光圈及點光源耀光的測試,謝謝.

oliver911兄,
關於第一點,小弟也很疑惑,我因為我是用光學取景器取景的,相機的垂直水平則是以linhof水平調整雲台上的水平儀為準.不能排除光學取景器與感光元件間在角度上有誤差,以及雲台氣泡水平儀與感光元件間誤差造成的綜合結果.當然這也可能是我在文中提到,分別對焦於大樓下方中央及大樓上方中央,相同的裁切區域解析度有如此大差異的原因(我在先前的發文中認為是像場不夠平坦造成的).
為了釐清問題,在下決定要重拍再測試一次,所以原先拍好的縮光圈照片,就廢棄不用先不貼了.這次,我會使用機背LCD Live view檢視水平與調整感光元件與主體平行.
另請教點光源耀光測試,是想看看跟太陽光對決嗎?還是指其他的點光源?(因為我拍建築物都是選順光,除非像我測試照中出現的,剛好某片玻璃反射了太陽光)

不過,我覺得當對焦於大樓下方中央區域時,裁切出來的影像並不鬆散啊.
ADI
發表時間: 2016-12-25 05:28
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6856
[106608] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱及測試


試試轉接到A7R或A7RII上看看....
oliver911
發表時間: 2016-12-25 22:16
Quite a regular
註冊日: 2006-11-29
來自:
發表數: 63
[106609] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱及測試
1.關於筒狀變形,我不認為雲台水平不正會造成這個問題.若由建築物最上方左右兩個頂點拿一支直尺衡量,中央僑福建設四個字幾乎都露出將近1/2字體. 另外我爬文找到以下這個網址,主題談的是19mm PC ,最下方有兩張也是筒狀變形的影像,不過孤狗大神翻譯後,又像是作者抱怨24mm PC 失真的問題,看來NIKON PC 鏡有過變形失真的前科...就請大王您測試一下解解這個疑惑.
http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/objektive-and-konverter/275928-nikon-19mm-f4-tilt-shift-zur-photokina.html

2.老實說,我覺得大王您上傳的照片沒對到焦...若只有倚靠機身合焦指示來判定合焦,沒對到焦的機會很高,加上這全開光圈拍攝;以使用CANON 移軸鏡的經驗,沒有看到Live view確定對焦點真正對到焦,真的不能放心...我也相信合焦後影像的素質會提高,否則這真不像是NIKON大廠多年磨一劍後的水準.

3.CANON 17移有奈米鍍膜;拍攝室內的點光源常會造成一個小點的彩虹耀光;NIKON 也有類似的氟鍍膜,不知是否也會有?

期待您的測試...
collective
發表時間: 2016-12-26 08:52
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106610] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱及測試
引文:

oliver911 寫道:
1.關於筒狀變形,我不認為雲台水平不正會造成這個問題.若由建築物最上方左右兩個頂點拿一支直尺衡量,中央僑福建設四個字幾乎都露出將近1/2字體. 另外我爬文找到以下這個網址,主題談的是19mm PC ,最下方有兩張也是筒狀變形的影像,不過孤狗大神翻譯後,又像是作者抱怨24mm PC 失真的問題,看來NIKON PC 鏡有過變形失真的前科...就請大王您測試一下解解這個疑惑.
http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/objektive-and-konverter/275928-nikon-19mm-f4-tilt-shift-zur-photokina.html

2.老實說,我覺得大王您上傳的照片沒對到焦...若只有倚靠機身合焦指示來判定合焦,沒對到焦的機會很高,加上這全開光圈拍攝;以使用CANON 移軸鏡的經驗,沒有看到Live view確定對焦點真正對到焦,真的不能放心...我也相信合焦後影像的素質會提高,否則這真不像是NIKON大廠多年磨一劍後的水準.

3.CANON 17移有奈米鍍膜;拍攝室內的點光源常會造成一個小點的彩虹耀光;NIKON 也有類似的氟鍍膜,不知是否也會有?

期待您的測試...


Oliver911兄您好,
不好意思還是必需要跟您澄清一下,
下面的兩張圖,是我之前發文中的兩張,都是光圈f/4時拍攝畫面下方中央區域的100%裁切.
第一張圖,是在光學取景器中以此區域為對焦點進行對焦完畢後,在進行垂直方向的移軸後拍攝;第二張圖,是在完成移軸後在光學取景器內發現畫面上緣的那些字竟然是糊的,所以對上緣的字調整對焦後再拍攝,然後對畫面下方中央相同的區域一樣100%裁切.
不知您所指的沒對到焦畫質不能接受是指對第二張裁圖呢?還是連第一張您也覺得沒對到焦?

對焦點100%裁切


畫面下方100%裁切(對照組)



oliver911
發表時間: 2016-12-26 23:08
Quite a regular
註冊日: 2006-11-29
來自:
發表數: 63
[106612] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱及測試
抱歉!可能是我沒仔細看文中兩組圖片的說明吧...
期待縮光圈的測試,是否能改善您提到可能為像場彎曲的原因及改善效果.
collective
發表時間: 2016-12-27 02:26
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106613] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱及測試
oliver911兄,

別這樣說,是我應該感謝您才對.若不是您提出質疑,我也不會再去反覆思考一下我的試驗是否出了什麼問題?若是這樣就誤會了人家Nikon花了那麼大心思開發而且那麼有自信心的新鏡頭,那我罪過可就大了

再次試拍的照片剛過去的這個星期日(聖誕節)的早上我已經拍了,我以相機內建在機背LCD上顯示的電子水平儀為基準架設相機,同時盡我最大的可能將相機的感光元件平面調整至與拍攝的大樓的立面保持平行;除了參考OVF合焦指示外,也開啟Live View放大對焦檢視合焦情形.
這次從OVF觀察及拍出來的照片已無前次試拍時移軸後發現上緣的區域是明顯模糊的情形.所以可以判斷我前一次試拍的時候確實是相機水平有誤差所致.
不過此次拍攝出的照片卻發現在光圈全開時,最大垂直移軸後左右上角區域表現差異很大的情形,這令我百思不解....

本來昨天就該快點把照片整理好貼出來的,但是昨天天氣實在太好所以我跑出去拍車站.這兩天我會趕快把照片整理好貼出來,先跟您說聲抱歉
collective
發表時間: 2016-12-28 21:22
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106621] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱及測試
再次測試,
拍攝前以相機內建在機背LCD上顯示的電子水平儀為基準架設相機.
除參考OVF合焦指示外,也開啟Live View放大對焦檢視合焦情形.

移軸操作前的取景


垂直最大移軸操量後的取景,底下各光圈下所有100%局部裁切皆為此狀態下拍攝


f/4畫面下緣中間區域(合焦檢視位置,也是鏡頭中央位置)


f/4畫面上緣中間區域


f/4畫面左上角區域


f/4畫面右上角區域


f/5.6畫面下緣中間區域(合焦檢視位置,也是鏡頭中央位置)


f/5.6畫面上緣中間區域


f/5.6畫面左上角區域


f/5.6畫面右上角區域


f/8畫面下緣中間區域(合焦檢視位置,也是鏡頭中央位置)


f/8畫面上緣中間區域


f/8畫面左上角區域


f/8畫面右上角區域



f/11畫面下緣中間區域(合焦檢視位置,也是鏡頭中央位置)


f/11畫面上緣中間區域


f/11畫面左上角區域


f/11畫面右上角區域


f/16畫面下緣中間區域(合焦檢視位置,也是鏡頭中央位置)


f/16畫面上緣中間區域


f/16畫面左上角區域


f/16畫面右上角區域


f/22畫面下緣中間區域(合焦檢視位置,也是鏡頭中央位置)


f/22畫面上緣中間區域


f/22畫面左上角區域


f/22畫面右上角區域



f/32畫面下緣中間區域(合焦檢視位置,也是鏡頭中央位置)


f/32畫面上緣中間區域


f/32畫面左上角區域


f/32畫面右上角區域





collective
發表時間: 2016-12-29 06:04
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12773
[106624] Re: 我們一定也要有- Nikon PC NIKKOR 19mm F4E ED開箱及測試
看了自己做的測試,感想如下
1.確實是如oliver911兄所言有很明顯的桶狀變形現像存在.猜想Nikon可能準備把這個問題點交給軟體來解決?
2.這支鏡頭移軸後的表現在f/11與f/16時最佳,f/22時畫質開始下滑,f/32時降到我不能接受的程度.既然已經不行了,Nikon為何堅持要做到f/32?
3.很奇怪的現像,左上角與右上角的畫質明顯有一段不小的差距.這次跟上次測試時鏡頭是同一顆,唯一的差別是兩次拍攝時,鏡頭差了180度(因為是極座標式移軸機構,所以鏡頭上有轉盤可以讓鏡頭前組在180度間轉動).關於此問題,後續再單獨測試研究.

以上測試,oliver911兄,您怎麼看?
(1) 2 »
樹狀顯示 | 新的在前 前一個主題 | 下一個主題 | 頁首

無發表權
 

回首頁 | 新聞區 | 討論區 | 電子相簿 | 投票 | 網站連結 | 夥伴網站 | 文章分類