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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用無發表權

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發表者 討論內容
kkao
發表時間: 2015-03-25 12:44
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
來自:
發表數: 1022
[102843] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
引文:

ADI 寫道:

我原本想寫篇拍JPG用光影魔術手調整的文章,因為我覺得它的界面好用且對只拍JPG的人幫助很大。(它甚至可以免安裝使用)

如果沒有工作上的需求,實在不用拍RAW檔,個人覺得LR實在很難用。



jenhoxen
發表時間: 2015-03-26 02:50
版主
註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 238
[102846] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
再請教:

大王在"我們也要有之40-150/2.8試用"當中提到加了1.4X之後對焦有變慢,當時配的是EM1及HLD7,題材是拍服裝秀;這次用EM5II及相同組合卻好像沒再提這個狀況,是崑曲表演動作慢較沒感覺、或是已經理所當然就不提了,還是....EM5II改善了

以及EM5ii加上那兩截手把,組合起來的穩固程度和EM1有明顯差距嗎?



ADI
發表時間: 2015-03-26 03:51
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6895
[102847] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
引文:

jenhoxen 寫道:
再請教:

大王在"我們也要有之40-150/2.8試用"當中提到加了1.4X之後對焦有變慢,當時配的是EM1及HLD7,題材是拍服裝秀;這次用EM5II及相同組合卻好像沒再提這個狀況,是崑曲表演動作慢較沒感覺、或是已經理所當然就不提了,還是....EM5II改善了

以及EM5ii加上那兩截手把,組合起來的穩固程度和EM1有明顯差距嗎?



哈哈!~ 版大看得好仔細....

這次沒有借MC14,因為戲在大稻埕劇院,40-150/2.8 裸鏡拍就很夠了,不必加上1.4X增距鏡。
上次提及加了增距鏡後AF有變鈍一事,個人認為是因為攝角變小、光線變少的緣故,我想這是無可厚非,所有的長鏡加了增距鏡都會如此。

但就一個M43的長期使用者而言,即便是40-150/2.8+MC14,這組合對比其他DSLR的等效焦段組合,畫質、AF速度、連拍速度都是很夢幻的。

至於加了雙層把手的穩固程度....老實說我比較喜歡E-M1單件式的,不愛E-M5系列那種双件式的組合(一層疊一層感覺不怎麼穩固,雖然說使用上沒啥問題)。

其實,盲點只在於那個凸出的部分而已。如果E-M5系列把機身設計得就手一點,也就不需要那個兩件式把手了。我覺得這是故意要討好上下兩層用家的"貪便宜"做法。
如果真要做區隔,就學E-PL5或是G1X MKII的作法,賣個活動式換裝小握把替換其實還有創意一點。

換個角度,也只有M43機器因為體積小重量輕,把手可以做兩件式。這要是EOS7D, D300S之類的也這樣做,保證被砲翻!!因為過重的機身,會讓兩件式把手覺得"玲玲的"。

我對EMD系列比較在意的是機身設計不夠圓潤,菱菱角角太多,有時候從包包掏出來就覺得很卡....這從E-M5開始就這樣。
你注意看E-M1軍艦部從背帶環開始到最高的閃燈座,按鈕、轉盤設計得太崎嶇了,很少看過機身可以設計成這麼凹凸崎嶇的。





jenhoxen
發表時間: 2015-03-26 16:38
版主
註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 238
[102852] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
謝大王費心講解!

我喜歡EM1的機身(不管按鈕還是握把)+EM5II的色彩 看樣子還是乖乖等EM1 mark2好了,希望下回換上Sony感光原件....不然得拿鐵人膠帶來糊EM5II+兩層手把組合了

第一層手把帶有轉盤及快門鈕,應該還是比那些只加厚的副廠鋁合金握把好用些吧

O記這幾台OM-D都是在向OM底片機致敬唄(EM-5→OM-10、EM-1→OM-4、EM-5ii→OM2SP),稜稜角角是一定的啦!只是現代機之所以會長成流線型其實根本仍是源自機能/操作需求,硬要追求"復古"的造型,古代的不便也就隨之"復出"啦
ADI
發表時間: 2015-03-26 17:12
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6895
[102853] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用

版大,我也很喜歡E-M5 II 的發色.....

或許,您就單買個機身也無妨,反正那種堆疊式的手把,也應該不是您的菜。

老玩家逐漸凋零,新一代的消費者還在問CANON EF鏡頭能否接在M43上使用,認得OM系列老機的人越來越少啦!~ 奧巴看得清時事就別玩這個復古的把戲,凹凸崎嶇的機身設計已經害我在曼谷摔了一台E-M5.....
lowlence
發表時間: 2015-03-26 22:33
Not too shy to talk
註冊日: 2013-05-17
來自:
發表數: 12
[102856] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
哈哈哈哈哈…我在巴黎也摔了一台e-M5 mark II ....
jenhoxen
發表時間: 2015-03-27 16:48
版主
註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 238
[102857] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
引文:

ADI 寫道:

版大,我也很喜歡E-M5 II 的發色.....

或許,您就單買個機身也無妨,反正那種堆疊式的手把,也應該不是您的菜。

老玩家逐漸凋零,新一代的消費者還在問CANON EF鏡頭能否接在M43上使用,認得OM系列老機的人越來越少啦!~ 奧巴看得清時事就別玩這個復古的把戲,凹凸崎嶇的機身設計已經害我在曼谷摔了一台E-M5.....


大王,如果純就12-40、40-150這兩支的對焦、速度與準度,您覺得EM1和EM5ii有差別嗎?

過往多次經驗發現自己其實不太適合用No.1的機種,拿次級機拍得反而比較好,例如F3 vs FE、F4s vs F90X、F5 vs F100、D2X vs D700(其實是沒錢買D3 ),這回又看到EM5ii拍出來效果較佳,蠻擔心再次落入魔咒中

至於手把,似乎是非得有一個才行,不然那個機身(配pro鏡)怎麼拿
ADI
發表時間: 2015-03-27 17:26
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6895
[102859] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
引文:

jenhoxen 寫道:

大王,如果純就12-40、40-150這兩支的對焦、速度與準度,您覺得EM1和EM5ii有差別嗎?

過往多次經驗發現自己其實不太適合用No.1的機種,拿次級機拍得反而比較好,例如F3 vs FE、F4s vs F90X、F5 vs F100、D2X vs D700(其實是沒錢買D3 ),這回又看到EM5ii拍出來效果較佳,蠻擔心再次落入魔咒中

至於手把,似乎是非得有一個才行,不然那個機身(配pro鏡)怎麼拿


或許有差別,但我認為已經超過我可以感受的範圍
從E-M5之後的機種,其實AF已經不是重點了,你知道過了那個點,其實已經不是甚麼大差異。

我也覺得自己不適合拿NO.1的相機,但是需要拍婚攝、舞台、走秀的場合,你還是會希望有台專業機在手,陪你度過漫漫拍攝路........

總之,拿著E-PL6拍婚攝就是很搞笑.....對吧?? 總要有個大機子才有信賴感。

該用哪種機子,看您自己使用的頻率與場合囉!~
我是一定要有台耐操的在手才行。
ovm
發表時間: 2015-03-30 04:23
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-12
來自:
發表數: 157
[102864] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
請教一下ADI兄
現在我用E-M5接40-150 Pro鏡,單次對焦的速度與準繩都很好,只是AF-C幾乎是無用級。
升級到E-M5會有實質的進步嗎?還是E-M1仍是AF-C的最佳解?謝謝
ADI
發表時間: 2015-03-30 13:03
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6895
[102865] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
引文:

ovm 寫道:
請教一下ADI兄
現在我用E-M5接40-150 Pro鏡,單次對焦的速度與準繩都很好,只是AF-C幾乎是無用級。
升級到E-M5會有實質的進步嗎?還是E-M1仍是AF-C的最佳解?謝謝


如果我跟您說我從不用AF-C模式,您會很吃驚嗎??

AF-C模式從NIKON(F-501),CANON (EOS650)出第一款AF機身就存在了,一直到底片機結束,儘管原廠在每一個世代都吹噓AF效能,但我本人從不認為AF-C可靠且可用。

追蹤對焦與陷阱對焦(沒記錯的話,是PENTAX Z-1P的強項)是以前底片機時代廠商強調的重點,彷彿拍攝動態物體非它不可,但個人使用的感想是完全的不好用也不實用。

換個角度想,如果AF-S的速度夠快夠果決,哪裡需要AF-C呢??
以前需要AF-C是因為AF-S再快,等你按下快門的那一剎那,被攝體已經又移動到焦點外了,那個來自於反光鏡、快門廉動作所造成的時間差而使被攝體跑焦,所以需要AF-C預測被攝體動向,在擊發快門的時候能"跟上"被攝體。

但其實都是事與願違。AF-C 要嘛沒跟上,要嘛跟錯。

個人看過最有效的AF-C應該是NX1的那一款,在螢幕上就看到對焦點跟著移動的被攝體跑....那要有很快的運算技術才行。真的是嘆為觀止。

AF-C要能運作得令人滿意,光線、被攝體比例、對焦點選擇、使用的鏡頭都要恰到好處才行。但這種完美的條件太難了。

所以,我選擇練好 AF-S ,不管是如何的動態被攝體,都用AF-S搞定。
jenhoxen
發表時間: 2015-03-30 17:47
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註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 238
[102866] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
引文:

ADI 寫道:
如果我跟您說我從不用AF-C模式,您會很吃驚嗎??

AF-C模式從NIKON(F-501),CANON (EOS650)出第一款AF機身就存在了,一直到底片機結束,儘管原廠在每一個世代都吹噓AF效能,但我本人從不認為AF-C可靠且可用。

追蹤對焦與陷阱對焦(沒記錯的話,是PENTAX Z-1P的強項)是以前底片機時代廠商強調的重點,彷彿拍攝動態物體非它不可,但個人使用的感想是完全的不好用也不實用。

換個角度想,如果AF-S的速度夠快夠果決,哪裡需要AF-C呢??
以前需要AF-C是因為AF-S再快,等你按下快門的那一剎那,被攝體已經又移動到焦點外了,那個來自於反光鏡、快門廉動作所造成的時間差而使被攝體跑焦,所以需要AF-C預測被攝體動向,在擊發快門的時候能"跟上"被攝體。

但其實都是事與願違。AF-C 要嘛沒跟上,要嘛跟錯。

個人看過最有效的AF-C應該是NX1的那一款,在螢幕上就看到對焦點跟著移動的被攝體跑....那要有很快的運算技術才行。真的是嘆為觀止。

AF-C要能運作得令人滿意,光線、被攝體比例、對焦點選擇、使用的鏡頭都要恰到好處才行。但這種完美的條件太難了。

所以,我選擇練好 AF-S ,不管是如何的動態被攝體,都用AF-S搞定。


對比對焦由於作用原理,鎖定移動物體有一定難度;過去只有Panasonic發展出一套輔助方法裝在GH4上(忘記GH3有沒有),儲存多筆合焦過程模型來比對,判斷物体將往前或往後跑,達成實用級AF-C能力.(O記應該還沒有相應技術)

曾租机實拍(工作),GH4的AF-C能力在條件適當時約略和D800相當,且有可鎖定範圍達到畫面邊緣的优勢;但當條件不理想時,忽然擺爛變成一塊大範圍的格子也是常有的事(就是追丟、也不追了,換個模式替你服務 ),Nikon的AF-C只要在EV值工作範圍之內都可以追,而且專心構圖(不要讓主体脫離對焦區)即可,不太需要一直chk有沒有準焦;除了受AF點分佈範圍限制,使用上是相對穩定.

至於AF-S能否快到能代替AF-C?小弟相當期待~~

有個實際的問題是:GH4即使準焦,畫面100%放大也沒D800準焦100%放大看起來利(不計影像大小),這點很難說服自己選「輕便」這邊
collective
發表時間: 2015-03-30 19:29
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發表數: 12848
[102867] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
引文:

jenhoxen 寫道:

對比對焦由於作用原理,鎖定移動物體有一定難度;過去只有Panasonic發展出一套輔助方法裝在GH4上(忘記GH3有沒有),儲存多筆合焦過程模型來比對,判斷物体將往前或往後跑,達成實用級AF-C能力.(O記應該還沒有相應技術)

曾租机實拍(工作),GH4的AF-C能力在條件適當時約略和D800相當,且有可鎖定範圍達到畫面邊緣的优勢;但當條件不理想時,忽然擺爛變成一塊大範圍的格子也是常有的事(就是追丟、也不追了,換個模式替你服務 ),Nikon的AF-C只要在EV值工作範圍之內都可以追,而且專心構圖(不要讓主体脫離對焦區)即可,不太需要一直chk有沒有準焦;除了受AF點分佈範圍限制,使用上是相對穩定.

至於AF-S能否快到能代替AF-C?小弟相當期待~~

有個實際的問題是:GH4即使準焦,畫面100%放大也沒D800準焦100%放大看起來利(不計影像大小),這點很難說服自己選「輕便」這邊

jenhoxen兄,
追求同代產品更高的畫質,毫無疑問選擇較大片幅就對了呀
選用較小片幅的人,應該都是只追求自己認為可接受的畫質並兼顧輕便的需求.
ovm
發表時間: 2015-03-30 21:20
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[102868] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
回大王不吃驚,我記得有人(是您還是另一位網友就忘了)用「點放」技追焦。
當然世間沒有完美的追焦,又快又準又會自動找到我要的東西。
我的要求相對簡單:所有對焦點給我不停的找,找最接近相機的景物出來。
反差對焦的問題是找不出「最近物」,而且常常會給你裝死,或者不停前後「跳躍」,教人不能專心構圖。
我的比較標準是D700,如果有無反可以在白天AF-C與D700一個水平就已經很好了。
Zephyr
發表時間: 2015-03-30 23:16
Home away from home
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發表數: 755
[102869] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
如果追焦就是找出整個畫面中最近物體來對焦 ,那這邏輯應該非常沒路用 ...
jenhoxen
發表時間: 2015-03-30 23:41
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發表數: 238
[102870] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
引文:

Zephyr 寫道:
如果追焦就是找出整個畫面中最近物體來對焦 ,那這邏輯應該非常沒路用 ...


ovm大應該是想說"起碼給我做到這一點"吧!畢竟"前景优先"這一條人工智能,是將近20年前F100就有的,可算是最原始的取捨邏輯(當時是如果一個AF點cover到兩個物体、以近者优先);現在對比對焦不是誇"全畫面皆為對焦點"嗎,那就比出個最近點來,也好過亂亂跑對吧!
aztec1234
發表時間: 2015-03-31 00:05
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[102871] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用

F100是相位對焦系統,不是對比式對焦,可以判斷距離遠近不也是正常的嗎?
這跟這台相機是幾十年前的無關吧!

對比式對焦目前的技術應該還無法判斷什麼物體比較遠什麼比較近,Panasonic發展的DFD技術也許未來改進後有辦法做到,但感覺上DFD很吃硬體資源

NX1也是使用相位對焦系統,而且還有205個相位對焦點,包含了153個十字對焦點,AF-C不強就說不過去了

引文:

jenhoxen 寫道:
引文:

Zephyr 寫道:
如果追焦就是找出整個畫面中最近物體來對焦 ,那這邏輯應該非常沒路用 ...


ovm大應該是想說"起碼給我做到這一點"吧!畢竟"前景优先"這一條人工智能,是將近20年前F100就有的,可算是最原始的取捨邏輯(當時是如果一個AF點cover到兩個物体、以近者优先);現在對比對焦不是誇"全畫面皆為對焦點"嗎,那就比出個最近點來,也好過亂亂跑對吧!
jenhoxen
發表時間: 2015-03-31 01:53
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發表數: 238
[102872] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
引文:

aztec1234 寫道:

F100是相位對焦系統,不是對比式對焦,可以判斷距離遠近不也是正常的嗎?
這跟這台相機是幾十年前的無關吧!

對比式對焦目前的技術應該還無法判斷什麼物體比較遠什麼比較近,Panasonic發展的DFD技術也許未來改進後有辦法做到,但感覺上DFD很吃硬體資源•

NX1也是使用相位對焦系統,而且還有205個相位對焦點,包含了153個十字對焦點,AF-C不強就說不過去了


晚了幾十年的技術還沒有達到先行者的最初里程碑,這後來者的技術不也該被"砲"(檢討)一下嗎

不管NX1還是EM1,內嵌的相位點~~一兩個乃至幾個pixel組成的"點",真的能按人頭點數去跟傳統相位系統的點數比 (若用望遠鏡比方的話,會不會一個是小學生文具、而一個是天文台等級?153個文具加起來能強過一個天文台?...)
aztec1234
發表時間: 2015-03-31 08:52
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[102873] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
本來打了很多,結果不曉得為什麼被踢出去就沒了...

基本上我的檢討方式是純粹從技術面下去看,我不去看什麼技術差了幾年,
更何況晚了幾十年的技術有時不是為了取代先行者而生,用年份去切入往往會失去客觀性

這麼說好了,大部分對比式對焦的運作方式,是對焦完後才會知道物距多遠,偏偏追焦的需求必須要在對焦前就知道物距多遠,可說是相反過來的運算流程

要知道演算法如同數學式,很多是"不可逆向進行"的

如果想用純對比式對焦來做到對焦前就能判斷物距,就要把整個運算的方式作出大幅度的更動,例如類似影像辨識的處理

早期對比式對焦連AF-S的表現都不佳,廠商不會花心力去想AF-C這件事,到了現在AF-S的表現已經到了相對穩定的程度,這時才開始有廠商從其他AF模式去思考下一步

時至今日,純對比式對焦的技術裡,Panasonic的DFD與Canon的Dual-Pixel AF應該是唯二兩種技術有Focus在這上面的,但發展時間畢竟不長,準度與可靠度都還有進步的空間

其他廠商特別是有做過DSLR的呢? 就走回頭路,直接採用感光元件內嵌相位對焦Sensor

另外對比式對焦晚幾十年的原因,可能只有一個---底片機沒辦法用這種系統,
跟是否為了取代相位對焦應該沒什麼關係

引文:

jenhoxen 寫道:
晚了幾十年的技術還沒有達到先行者的最初里程碑,這後來者的技術不也該被"砲"(檢討)一下嗎

不管NX1還是EM1,內嵌的相位點~~一兩個乃至幾個pixel組成的"點",真的能按人頭點數去跟傳統相位系統的點數比 (若用望遠鏡比方的話,會不會一個是小學生文具、而一個是天文台等級?153個文具加起來能強過一個天文台?...)
Zephyr
發表時間: 2015-03-31 08:56
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註冊日: 2005-08-05
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發表數: 755
[102874] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用
引文:

jenhoxen 寫道:
引文:

aztec1234 寫道:

F100是相位對焦系統,不是對比式對焦,可以判斷距離遠近不也是正常的嗎?
這跟這台相機是幾十年前的無關吧!

對比式對焦目前的技術應該還無法判斷什麼物體比較遠什麼比較近,Panasonic發展的DFD技術也許未來改進後有辦法做到,但感覺上DFD很吃硬體資源•

NX1也是使用相位對焦系統,而且還有205個相位對焦點,包含了153個十字對焦點,AF-C不強就說不過去了


晚了幾十年的技術還沒有達到先行者的最初里程碑,這後來者的技術不也該被"砲"(檢討)一下嗎

不管NX1還是EM1,內嵌的相位點~~一兩個乃至幾個pixel組成的"點",真的能按人頭點數去跟傳統相位系統的點數比 (若用望遠鏡比方的話,會不會一個是小學生文具、而一個是天文台等級?153個文具加起來能強過一個天文台?...)


這就是看的角度不同解讀也不同 ,沒有一定的對錯

兄認為不能做到相位對焦的距離判讀就是技術不足 ,但也有人認為可做到全畫面均可當作對焦點就是一種進步
就好比有人認為電動車的扭力大能源效率佳是進步 ,但也有人認為不能做到馬上且方便的能源補充就不行是一樣的

工具本來就是要看用途 ,就好比您自己提到的兩種望遠鏡天文台級的效果能力絕對比較好應該沒有異議
但如果今天我的需求是要可以一個人就帶著走 ,那這天文台級充其量也不過是超努級大型廢棄物罷了 ...
ADI
發表時間: 2015-03-31 10:50
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6895
[102875] Re: 我們也要有 - OLYMPUS E-M5 MK II 試用

想不到一個AF-C可以引出這麼多想法

這個快30年的發明,到現在顯然離實用還有一段距離

個人認為問題就在於那片反光鏡,使得很多立意良好的設計與發想停滯不前,只靠廠商不斷的催眠 - 新一代的AF效能一定比前一代好。(儘管你用起來很卡而也感覺不出差異)

表弟去參加某C牌辦的拍飛機活動,跟我大讚7D II的AI SERVO能力
我笑笑說,對著天空遠處拍,用MF拍都綽綽有餘,哪裡用得著AI SERVO?
焦點設在無限遠前一點點,光圈開到F8,根本連對焦都不用。

我們"從小"就被廠商教育AF-C適用於移動中的物體,但其實不管是正對著你來或是水平快速移動,AF-S都足以應付。

真正難拍的,是面前3-10公尺範圍內快速移動的物體,10公尺以外到無限遠的,有沒有用AF-C根本沒差。
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