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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » E-300與E-System的今後無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2004-10-09 07:21
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[12] E-300與E-System的今後
日本dcwatch 的Olympus 單眼相機部門代表的有關E-300與E-System的今後的採訪

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html

(只是匆忙的意譯)

問:E-300的定位?
答:E-System系統將來會有1,2及3位數的3系列。E-300為最下位機種。專業級E-1與入門級E-300之間預定計劃將會再投入一新系列。詳情還不能透露。不過目前預定是將來系列建立後, 3等級將隨時各有一產品提供給客戶。

問:E-300並沒有特別輕小感
答:與E-1比較,約薄10mm,少五綾鏡艦橋部,所以高度也減少。以高度來說是目前高度最低的DSLR。
雖然是入門機,但要使其機身及接環部分強度,能保有耐的住接大且重例如如超望遠鏡時,E-300的此尺寸不算大。

問:在各廠推出新DSLR當中,E-300的注目點在那裡?
答:E-300在設計上,較接近DC。使DC升級上來的用家可漸進的去接受習慣DSLR,
另外就是800萬畫素。達到此高畫素後,要完全展現高畫素最大能力時,是否是使用數位専用設計的鏡頭,將會有很大的影響。
同時發表的普及版鏡頭,在光學部分沒有任何妥協。雖然F値稍暗些,無防水設計,為了低價化而做了些省略,但光學部分沒有做任何妥協。E-System的鏡頭,即使是普及版鏡頭也是一樣,均是以比135鏡更嚴格的精密標準來設計,製造的。

問:它廠目前也意識到DSLR的要求而在進行系統鏡頭的替換。並不算是E-System的優勢?
答: 在此不對它廠產品做評論,只能說雖有龐大的鏡頭資產,但不見的全部鏡頭完全適用於DSLR。此點E-System的全部鏡頭均可讓E-System DSLR發揮到最好的結果。

問:確實新設計的E-System鏡頭佔有優位。但以受光元件來說4/3系統鏡後距離似乎過長,不會不利於鏡頭的小型化、廣角化嗎
答:鏡後距離較長是因兩方面的考量1為光學方面的考量。較長的鏡後距離有利於進入感光元件光線的入射角。2為需要放入超音波除塵機構,需要空間。只好需做一些犧牲。

問:超音波除塵算是E-System最大的武器
答:DSLR受光元件入塵問題,讓廣大的用戶層自己去進行這種麻煩,且伴隨著發生故障危險性的作業是有問題的吧。目前是DSLR普及初期。受光元件入塵問題還未被特別在意,但此問題將來一定會受注目的。
我們堅信一定會帶給用戶很大幫助而開發CCD超音波除塵。E-1發售後,獲得極多用戶的正面評價,使我們確認這個是正確的決定。預計E-300會有更廣範圍的用戶,超音波除塵的重要性將更增高。

問:4/3系統是個開放系統為前題下誕生的。但目前除Olympus外,並未見到其它成員有較積極的為4/3系統進行技術或產品的開發。在這樣下去的話在用戶眼中4/3系統會只是Olympus專有系統?
答:4/3系統是個開放的系統,支持4/3系統的成員包括Olympus都隨時歡迎新伙伴的加入。
Olympus目前的想法是以新產品E-300擴大市場。來建立4/3系統普及的基礎。製造出使他廠更容易參與4/3系統的環境,例如,目前SIGMA已開始生產4/3系統的鏡頭。
像鏡頭接環規格這種東西,從開始我們就不認為會有很多企業會來加入。鏡頭接環規格這種東西,並不是只是加入支持那麼簡單。對一家企業而言,是非常重大的經營判斷。所以我們也不急。目前就是確確實實的一步一步前進,製造出使他廠更容易參與的環境。

問:用戶沒有反映出單焦鏡頭嗎?
答:我們做過調查,目前業餘用戶對單焦鏡頭的需求,已顯著減少。主因是變焦鏡的性能已顯著提高。特別是E-System鏡頭,即使是普及版鏡頭畫質也已接近單焦鏡頭。目前聽到需要單焦鏡的意見,都是因需要大光圈。因畫質不滿而要求單焦鏡的還沒有聽過。

問: 除與E-300一起出來的14-45mm F3.5-5.6外,還有其它普及版變焦鏡會在最近發售嗎?
答:當然有計畫,何時出貨目前不能公開。
我們的計畫是E-System會有同焦段的大光圈變焦鏡系列及普及版變焦鏡系列。

問:E-300的ISO800∼1600是擴張機能,是因對ISO800時的畫質沒有100%的自信嗎?
答:E-300光學部分的設計已完成。目前是數位處理部分的調整階段。今後只會更好。ISO800目前是為擴張機能。是否要定為標準感度域目前還在猶豫中。是否會改定為標準感度域目前還處於微妙狀況,但ISO800非真的那麼糟。


問:畫像處理部分,和E-1有不同的地方嗎?
答:E-300的畫像處理chip是由E-1使用的3顆chip合製為一的chip。除處理速度比E-1快許多外,雜訊的處理也增強。雜訊的處理最終要做到什麼程度,目前還未確定。無法提供確實的數據,但決對是比E-1有改善。

問:對4/3系統將來性而言,畫素數的極限應該有很大關係吧。
答:我們很積極的在做關於雜訊減低方面的工作,相信今後也可應付處理。
畫素數方面,Olympus的方針是,不一味的追求高畫素。而是如受好評的E-1一樣,到周邊都不鬆散,且保有良好的階調特性的畫質,才是今後努力的方向。4/3系統目前是以能cover傳統135底片用途為基準。所以將來會傲到2,000萬畫素為止吧。

問:選擇DSLR與選擇DC最不同處是,要連鏡頭也要考慮進去。每個人都會想讓擁有的鏡頭一直使用下去。
答:關於DSLR,以目前技術進步程度而言,現在的DSLR在幾年後絕對不可能還是先端機器。早晚是要換新。但鏡頭就不一樣。可長期的發揮它的優良性能。
E-System的鏡頭,對目前的E-System DSLR而言,完全是規格過剩。也就是說在幾年後的E-System DSLR還是可毫無問題的使用。
假如是將來隨著DSLR的進步,為讓新DSLR的能力完全發揮就要換購新鏡,那用戶長年一直維持一個系統也是毫無意義的。E-System的鏡頭就沒有這個問題。

問:這與剛才提到的2,000萬畫素有關連嗎?
答:具體數據不便提出。只能說即使畫素數高更多的受光元件,E-System的鏡頭還是可讓它發揮能力。

問:與傳統135完全脫離所導出的差異是什麼?
答:回答這問題等於是回答我們下個產品有什麼新機能。所以無法回答。只能說是使用我們產品用戶所反映回來的意見所成的產品。我們非常認真注意用戶所反映的意見。部分意見的答案會在我們新產品中,請期待。●
ITO
發表時間: 2004-11-23 08:00
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[310] Re: E-300與E-System的今後
引文:

問:確實新設計的E-System鏡頭佔有優位。但以受光元件來說4/3系統鏡後距離似乎過長,不會不利於鏡頭的小型化、廣角化嗎
答:鏡後距離較長是因兩方面的考量1為光學方面的考量。較長的鏡後距離有利於進入感光元件光線的入射角。2為需要放入超音波除塵機構,需要空間。只好需做一些犧牲。


這段談話說明了它廠為何遲遲無法做到CCD防塵的原因。
pcc0905
發表時間: 2004-12-11 15:14
Quite a regular
註冊日: 2004-12-09
來自: pbase.com/pcc0905
發表數: 133
[547] Re: E-300與E-System的今後
引文:

ITO 寫道:
引文:

問:確實新設計的E-System鏡頭佔有優位。但以受光元件來說4/3系統鏡後距離似乎過長,不會不利於鏡頭的小型化、廣角化嗎
答:鏡後距離較長是因兩方面的考量1為光學方面的考量。較長的鏡後距離有利於進入感光元件光線的入射角。2為需要放入超音波除塵機構,需要空間。只好需做一些犧牲。


這段談話說明了它廠為何遲遲無法做到CCD防塵的原因。



ITO桑真是利害!

我也正想引用這段話,但卻是不同考量,

我的需求是:

【較長的鏡後距離有利於進入感光元件光線的入射角】

但是*2對於層次感的缺失似乎又陷入弔詭!

感謝ITO桑分享!

麥可 敬上

ITO
發表時間: 2004-12-13 08:44
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
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發表數: 30762
[574] Re: E-300與E-System的今後
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/12/13/562.html
日本dc.watch
山田久美夫先生於2004年11月22日
對E-300開發工程師做的採訪。
內容挺多的。
http://translate.google.com/translate_t
Number5
發表時間: 2004-12-13 22:01
版主
註冊日: 2004-12-04
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發表數: 1914
[581] Re: E-300與E-System的今後
Number5
發表時間: 2004-12-13 22:02
版主
註冊日: 2004-12-04
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發表數: 1914
[582] Re: E-300與E-System的今後
數字一隻眼反光式照相機 引文:
ITO
發表時間: 2004-12-14 09:00
網站管理員
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發表數: 30762
[585] Re: E-300與E-System的今後
fanshin
發表時間: 2006-04-16 08:19
Not too shy to talk
註冊日: 2006-04-15
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發表數: 34
[11848] Re: E-300與E-System的今後
看了以上兩段對話心都惊了半截!
-------------------------------------
問:用戶沒有反映出單焦鏡頭嗎?
答:我們做過調查,目前業餘用戶對單焦鏡頭的需求,已顯著減少。主因是變焦鏡的性能已顯著提高。特別是E-System鏡頭,即使是普及版鏡頭畫質也已接近單焦鏡頭。目前聽到需要單焦鏡的意見,都是因需要大光圈。因畫質不滿而要求單焦鏡的還沒有聽過。

問: 除與E-300一起出來的14-45mm F3.5-5.6外,還有其它普及版變焦鏡會在最近發售嗎?
答:當然有計畫,何時出貨目前不能公開。
我們的計畫是E-System會有同焦段的大光圈變焦鏡系列及普及版變焦鏡系列
---------------------------
不小心看上O的E-330 的Live View 而進了O家,
之後要找一顆平價的大光圈標頭,竟然都找不到。
那顆叫價近兩萬的50marco/f2.0 光圈2.0不是1.4 先且不說,
等效100在室內也是很難用的,
O就是死不肯出個等效50-80左右的定焦大光頭,不知為什麼?

上面提到的E-System會有同焦段的大光圈變焦鏡系列
及普及版變焦鏡系列,大光圈變焦就是天價變焦,像35-100/f2.0
叫價7萬,不知有幾個人買得起,這不是嚴重違背了4/3定位為低價
入門級DSLR的訴求。

而普及版變焦鏡系列就是小光圈,這就註定口袋不是滿滿的O家用戶
就別想有大光圈頭可玩了。
真後悔進了E-330入了O家。真是進退不得!
ITO
發表時間: 2006-04-16 09:01
網站管理員
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發表數: 30762
[11852] Re: E-300與E-System的今後
fanshin兄,
您的怨言是所有4/3用戶目前共同的煩惱
不過
假如用轉接環或改造,4/3 DSLR可以用的大光圈鏡比其他廠DSLR多太多了
請參考:

各廠鏡-4/3轉接環
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=125&forum=2

幾隻古典大光圈鏡頭轉接E-1比較
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1027&forum=23

Konica AR SLR 鏡頭不用轉接環就可接4/3 DSLR??
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1204&forum=2

Olympus 原廠 OM-4/3轉接環MF-1在日本開始市販
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=943&forum=2

談談傳統Zuiko鏡頭使用於E-system機身
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=730&forum=2

Canon FD 轉接 4/3!
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1292&forum=2

Zuiko Digital 14-45mm 改裝MF Zuiko用免手動控制光圈寫環
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=965&forum=2

近代轉接環轉接限制....
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=550&forum=2


或者等
Sigma 30mm F1.4 EX DC HSM
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1592&forum=3
應該快上市了
collective
發表時間: 2006-04-16 10:18
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來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[11853] Re: E-300與E-System的今後
fanshin兄,
小弟覺得也許您的期望可以LEICA來實現哦 大家覺得呢?
ducknest
發表時間: 2006-04-16 12:05
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
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發表數: 1238
[11861] Re: E-300與E-System的今後
引文:

collective 寫道:
fanshin兄,
小弟覺得也許您的期望可以LEICA來實現哦 大家覺得呢?


Sigma 30 F1.4
fanshin
發表時間: 2006-04-16 14:43
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發表數: 34
[11863] Re: E-300與E-System的今後
謝謝樓上的朋友,
sigma f30mm/f1.4 那顆頭我知道,手動頭我也知道,但有有下列的想法:

1. Sigma畢竟是副廠,且那顆頭連sigma 都說過了只是拿給APS的相同頭
改mount而已,這樣不就沒有O所標榜的什麼近焦欄垂直入射了,成像
品質如何還是會受質疑的,不是嗎?

2. 用過SLR的人都知道,入門者第一個頭都是50mm/f1.4 or f1.8的標頭,
這個頭的品質是一般但是確是一顆平價的大光圈入門頭。這顆頭用熟了
再依自己拍照的需求買其他高級頭,可是O現卻不提供這樣一個入門頭。
我買的E330+14-45 kit及另購的40-150 C/P 值我都沒話說,就差找不到
一個平價的大光圈標準頭。我以前也用過SLR, 這樣一個標頭在使用上遠
比那兩個Zoom 重要多了。

3. 以O的*2 的crop ratio 說真的玩手動我沒什麼興趣,因原來135最普遍的
大光頭都是50mm, 套上後就變成100了,室外人像還可用但在室內就太長了。
135的35 或28mm有f2.0以上的二手鏡也不是3-5000可以買得到的。還有沒有
更換裂像屏手動對焦又是一個大問題。我估計若要買轉接環+二手鏡+改對焦
屏這樣下來比一個sigma 30mm/f1.4都貴。況且聽說對焦屏改了測光會出問題!

4. O其實可以出個25-35mm左右的大光頭來滿足入門使用者的需求,但不知為
什麼三年多來都不做。

上列版大提供的對話看了真是心涼!Zoom 好用誰都知道,問題是Zoom的光圈
弄大,價格就是天價,這O的人不知道嗎?難道折衷出個定焦大光圈標頭而價
位壓得合理來滿足初入門DSLR的人他們會做不到嗎?這就是我心涼的地方。
那麼大的一個光學廠不知人都在想什麼!

5. o的那個50mm/f2.0 又弄個marco等效焦距又長了點,且價格公司貨又近二萬,
這我都不是很滿意。那顆35 marco 又只弄個3.5的小光圈。其實把35marco
的marco拿掉,弄個f2.0 或更大的光圈,最近拍距離40cmm左右,而價位壓在
台幣一萬五以下我早就去買了。

6. 看看現在O出的f2.0的頭,50marco說過了,其他的35-100 /f2.0 台幣是7萬。
天啊有7萬買那個頭我就直上canon 5D全幅了,還在玩這4/3的小畫幅,不是嗎?
今年要出的14-35/f2.0 看來不錯,但價格會是多少大家等著瞧吧!

7. 總之,O的4/3的定位就該在入門級,配套的鏡頭也以要以入門頭優先。基本上
14-54 ,14-45, 40-150,18-180 都還可,但就是沒有個等效的標準大光頭。
沒有一個大光圈頭,我的E-330 要淺景深沒有,室內也一定要打閃光,
這就和一台DC沒有兩像了。但我多花了好幾倍的錢!

8. O記加油!
ducknest
發表時間: 2006-04-16 14:50
Home away from home
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[11864] Re: E-300與E-System的今後
室內方面, Olympus在高ISO的努力看的見,也開始要導入光學防手震了

室內方面不用擔心啦

散景方面用PS跑一下囉

拍照不是只有淺景深要追求的
fanshin
發表時間: 2006-04-16 15:10
Not too shy to talk
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[11865] Re: E-300與E-System的今後
引文:

ducknest 寫道:
室內方面, Olympus在高ISO的努力看的見,也開始要導入光學防手震了

室內方面不用擔心啦

散景方面用PS跑一下囉

拍照不是只有淺景深要追求的


照閣下的論點那我用我現在的Nikon L1 (不到一萬)就好了,
花了超過四萬做什麼,
還有有PS就好了,那買那些什麼大三元、什麼de-focusing鏡皇的人
不都是大傻瓜嘍!
ducknest
發表時間: 2006-04-16 15:22
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[11866] Re: E-300與E-System的今後
窮人有窮人的玩法麼

4/3系統的淺景深還是比一般的DC強啦
ddcat
發表時間: 2006-04-16 15:30
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發表數: 750
[11867] Re: E-300與E-System的今後

我不懂光學不敢妄言,
但大膽猜測,
過去50/1.8這類的鏡頭之所以便宜,
是因為恰好使用非常簡單的設計
就能夠達到大光圈且優秀的成像品質,
相同的設計要套到4/3系統上,
(25mm, F1.8 or faster)
可能沒有辦法....
畢竟4/3系統除了實體焦長上必須減半之外,
鏡後距離等其它參數跟傳統135FF相比,
並沒有作等比例的改變....

但是話說回來,
ZD25mm/1.8如果三千塊弄不出來,
萬把塊應該也做得到,
過這麼久還沒出,
最後要靠副廠30/1.4來讓使用者獲得救贖,
倒也是非常詭異的事..........
只能說這年頭用變焦的人恐怕還真的遠多於定焦吧....
在產能有限、研發能量有限的情況下,
平價大光圈定焦頭也就一拖再拖了。
realeyes
發表時間: 2006-04-16 16:04
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[11870] Re: E-300與E-System的今後
ㄟ...簡單說一句
您誤解了 板上不說不代表什麼

只因以上高見大家早知道
也早就討論到毋庸再說 會心即夠 ^ ^
您不信翻翻所有之前從開版至今討論 立即明白

不過一個系統 如O這般有個性是少見
我用O即因它某些地方與我相合
但也不偏頗認為它都好 像缺大光圈單焦鏡即是

您在進入Olympus前真該先做做功課
或許她家系統比較合您需求, 光為LCD取景而花錢...
好像可惜.
說真的, 盲拍幾個角度練到熟手, 其實更有意思..
ITO
發表時間: 2006-04-16 18:02
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[11872] Re: E-300與E-System的今後
fanshin兄

4/3系統自E-1在2003年10月上市至今,還不到3年,
這2年多之間Olympus先致力於變焦系統的充實,
現在變焦鏡系列充實也差不多了,
所以小弟認為Olympus接下來會充實大光圈單焦鏡才對。

目前除Olympus用家吵著要大光圈外,
對其它真的有單焦鏡的大廠來說反而是因需求不大而在縮減。
(參考
Pentax2006年2月版鏡頭型錄及停產鏡頭名單
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1715&forum=10
Nikon 一堆鏡頭停產∼∼
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1349&forum=5
「Ai AF Nikkor 18mm F2.8D 」生産中止??
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1808&forum=5
)
他大廠DSLR系統,單焦鏡鏡頭的大部分是傳統時代的產物,
多是設計多年的老鏡,
特別是大光圈,這幾年除sigma f30mm/f1.4及COSINA的手動鏡外,
並沒有什麼新鏡推出。
對各大廠而言並沒有研發或生產設備的成本壓力,
只要有需求,生產就可以。
但最近各大廠(N,P)還是相繼將不少單焦鏡停產。顯示需求真的不大。
(且大於F1.4的鏡頭,除50mm前後的標準鏡外,價格也是不便宜。)


話說回來,玩SLR系統,等待經常是需要的,
例如APS-C DSLR以17,18mm起頭的標準變焦鏡,
或10-12mm起頭的廣角變焦鏡,
也是這兩年才普及的,而且也是由副廠帶頭先推出。
玩APS-C DSLR超過3年的人 ,
大概都有經驗,當時只能用傳統28或24mm起頭的標準變焦鏡,
以135換算最大也是36mm起頭,
要像傳統時代標準變焦鏡一樣的使用時,
就得再買一隻高價的傳統廣變焦角鏡,
且出門最少要帶兩鏡,
想拍廣角(10-12mm起頭)就更別說了。

(當時Canon連EF-S都還沒有推出。
Nikon也才準備推出2隻(?)高價的DX,
KM連DSLR都還沒有影子。
Olympus 那時推出的14-54mm及11-22mm,
對小弟來說真的是感動。請參考此討論主題 )
masato
發表時間: 2006-04-16 19:26
Not too shy to talk
註冊日: 2005-06-13
來自: Kaohsiung
發表數: 26
[11877] Re: E-300與E-System的今後
其他家的想找Macro 50mm有f2的還找不到呢
雖說最大放大倍率只有1/2,但是光圈還是比其他廠的大上不少

入門SLR一開始會用50mm的大概也只有較早些輩的攝影人了
或者是拿著父親的老單眼拍照的年輕人
現在很多都是由標準變焦鏡領進攝影這領域的了

fanshin
發表時間: 2006-04-16 19:39
Not too shy to talk
註冊日: 2006-04-15
來自:
發表數: 34
[11878] Re: E-300與E-System的今後
謝謝樓上朋友指教。

我只是拿來拍拍生活照,年紀也不小了想說買個可LCD取景可自己
用且可給小孩用。
買DSLR只是想拍一些和DC不一樣的照片,更嚴格說想回到當年
用SLR時拍照都要思考光圈、快門結合效果的那種感覺!
但現在的E-330只能調到f3.5 ,
想再買但喜歡的都是天價,難免會很失望!

C,N的使用者就比較幸福了,雖50mm的大光頭不是重新設計,但至少可
AF,且等效也只有75-80mm,不會像4/3是100那麼尷尬!

但買了就買了,只好等sigma的30mm來解解饞!

但不管如何我還是強烈認為做為一個SLR的系統,一個標準的大光圈是不可或
缺的!kit 那個標準變焦光圈那麼小是使不出力來的!

再度感謝樓上的朋友。
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