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center   討論區主頁 » 閒聊區 一般話題版 » [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品無發表權

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發表者 討論內容
collective
發表時間: 2013-10-13 21:05
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[96294] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
引文:

jenhoxen 寫道:
引文:

Fabio 寫道:
不知道有沒有基改黃豆吃了致病的統計報告


這個,我不久之前才請教一位國際級營養/免疫學專家,說法是:[沒有](至少是不具醫學上可以認定的因果關係);如果有,我也很高興知道,下次有機會再去問.

如果可以完全確認沒問題,美利堅合眾國為何不給他們的人民吃?
科學對宇宙萬物的了解其實還很不足,舉個例子,腦前額葉切除手術治療精神疾病的發明者得過諾貝爾獎,但是現在的人是如何看待這個"發明"?.....
jenhoxen
發表時間: 2013-10-13 20:53
版主
註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 243
[96292] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
引文:

Fabio 寫道:
不知道有沒有基改黃豆吃了致病的統計報告


這個,我不久之前才請教一位國際級營養/免疫學專家,說法是:[沒有](至少是不具醫學上可以認定的因果關係);如果有,我也很高興知道,下次有機會再去問.
Fabio
發表時間: 2013-10-13 20:37
Quite a regular
註冊日: 2009-05-12
來自:
發表數: 104
[96289] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
不知道有沒有基改黃豆吃了致病的統計報告
collective
發表時間: 2013-10-13 20:15
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[96285] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
凡事總要有個起頭,改革也要有引爆點.
都說xx也是,yy也是,為何挑oo開刀?
真這樣只能繼續這樣下去,讓既得利益者繼續爽下去,別提啥改革啦...
jenhoxen
發表時間: 2013-10-13 18:12
版主
註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 243
[96278] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
感謝各位在批評之餘,都有指教一些知識,在下欣然接受,確實是憑印象回應(這是"閑聊區"對吧),並沒有詳加考據,所以並不知道各種豆價確實是多少.(我原本在說,加工取得成本;基改黃豆如果回到"批發"乃至"進口"的階段,價格仍是有機黃豆批發價的1/5嗎?)

你我日常生活中接觸到的食物,完全健康的或許百分之一都不到;這麼多管不勝管的添加物與加工、保存方式(每一種都可能致病),單挑一樣窮追猛打,意義有多大?基改黃豆是最嚴重、最迫切的一項嗎?

如果一天黃豆攝取量與所需費用如corspe兄所指教,有心照顧自身及家人健康的人並不困難;如若消費者很難找到的話,表示事實上劣貨充斥所有管道,那化為各種形式的豆製品及中間原料,又如何憑藉一紙法令就海晏河清?


corpse
發表時間: 2013-10-13 17:20
Home away from home
註冊日: 2008-02-28
來自:
發表數: 471
[96277] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
引文:

jenhoxen 寫道:


PS.基改食物其實多不勝數,比如番茄、青椒....各種本來有季節性、本來沒這麼漂亮、本來沒這麼甜、本來會苦、本來產量少的果菜,都可能經過改造,只是人們不去提、我們也沒去問而已.

為什麼要基改?一開始的動機必定是改善農作物原本缺點以符合市場需要,因此我們要問:是原本的問題大還是現在的問題大?

以黃豆為例,目前普遍的認知是有機黃豆最好、(使用化肥/農藥的)天然黃豆次之、基改黃豆最下;然而有機黃豆体型最小、結實最少,一樣的土地面積、一樣生長期,得到最少質量的收成,全面供應所有(人吃的)加工食品勢必不可能;使用化肥農藥的天然黃豆,價格比較適中(事實上也是偏高且不穩定,才會有基改的空間),但為了提高產量使用的化學物質殘留、以及運送過程中防止腐敗的添加物問題?基改於是成為一個救贖:生產期短、病蟲害少、不容易腐壞,完全符合[大量/廉價]的需求.問題來了:吃下肚究竟有沒有後遣症?答案是:不知道.

但可以知道的是:如果強行規定食品不能用基改黃豆,在成本提高十倍的壓力下,商人必有其他怪招,比如進口過期天然黃豆、基改黃豆染色、用麵粉(甚至工業澱粉)混充....到時民眾是更好或更壞,就要大家再想想了.


實在很難相信你懂什麼是基改和有機
你確定你真的懂這個問題嗎?

基改指的是純粹增幅EPSPS酵素,增加植體對於嘉磷塞之抗性
嘉磷塞是一種非選擇性除草劑,這東西會把土壤整個破壞掉
隨著地下水破壞整個土地,在自己國土這樣玩根本是拿未來開玩笑

基改的豆子比有一般豆子小多了,而且一看就知道醜
一方面這些基改豆幾乎都是飼料豆,本來品相就差
另一方面
基改事實上整個豆子的基因偏弱,產量質量也不如一般豆種

另外有機的豆子個頭不大,但台灣有機非常的美
不信你認真找門路買一下吃看看你就知道

還有基改豆在市面上一斤約20∼25
一般食品用(一級豆)豆目前價格才45
台灣的有機黃豆價格是約110

怎麼會成本貴十倍

就算吃到最頂級的也才五倍罷了


其實就算是食品黃豆
因為船運與時間的關係,其實也都不夠美
真的要高水準,還是只有台灣有機上得了台面

我每天大概吃70g∼90g
的黃豆就已經夠一天蛋白質所需
根本也不要多少錢

台灣這些黑心商人專騙懶人跟笨人
自己醒醒吧
collective
發表時間: 2013-10-13 12:12
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[96272] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
馬先生真的要做,光立法讓臺灣人能跟美國人吃同樣的黃豆就足以名留青史有歷史定位了,這種大是大非的事不做,光在那裡努力正反雙方都有理的事有啥用咧?
食品業者別再那裡說啥因為人們貪便宜才會導致惡性循環.幾次的事件都顯示是廠商的貪婪,人們花較高的錢買到的還是假貨
Number5
發表時間: 2013-10-13 11:58
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[96271] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
重點是,基改黃豆國外大部分是飼料用,而卻散裝貨輪運送到台灣,運送條件很差,然後台灣法令不足,卻讓大企業進口拿來作成食用的豆製品。

沒有理由吃這些大企業cost down進口用的這些非人類食用的基改黃豆,且風險未知。應該跟日本一些,嚴格規定食用要用非基改黃豆啊,同時也達到在不妨礙WTO貿易精神下扶持國內豆農,提升糧食自給率。


黃豆飼料級?食品級?別再傻傻分不清楚(有圖有真相之白話版)
http://www.newsmarket.com.tw/blog/28855/
collective
發表時間: 2013-10-11 17:54
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[96247] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
引文:

mohawk 寫道:
討論需要先知道定義,基改是直接在實驗室改造DNA與傳統的回交育種完全不同。

不能再贊成大大更多了
mohawk
發表時間: 2013-10-11 17:46
Quite a regular
註冊日: 2005-12-27
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發表數: 83
[96246] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
討論需要先知道定義,基改是直接在實驗室改造DNA與傳統的回交育種完全不同。
jenhoxen
發表時間: 2013-10-11 16:48
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註冊日: 2004-12-12
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發表數: 243
[96242] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
引文:

collective 寫道:
問題是,基改黃豆美國FDA怎麼看待的?


美國的天然黃豆夠美國人吃,美國政府有本錢立這個規範呀!(選擇"不冒險")

其他需要進口的國家也比照辦理,就看有多少能力、要美國人把他餐盤裡的食物分給您了...還得中間經手的每個環節都不會以"劣幣"替代"良幣",但收取良幣的代價 (兩害相權)
Lamar
發表時間: 2013-10-11 16:16
Just can't stay away
註冊日: 2007-01-05
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發表數: 194
[96241] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
基改榖物,本來是科學家用來解決第三世界糧荒問題的救贖,
結果被資本主義無良糧商拿來操控世界種子供應和糧食價格
聽過孟山都嗎??

問題是,
有機食物少又貴,當有一天糧食供應成問題時,
誰吃得起有機食物??
誰"得"吃基改食物??

什麼是對?什麼是錯?
希望人類最後有答案
collective
發表時間: 2013-10-11 16:03
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發表數: 13120
[96240] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
問題是,基改黃豆美國FDA怎麼看待的?
jenhoxen
發表時間: 2013-10-11 15:09
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註冊日: 2004-12-12
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發表數: 243
[96239] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
哎喲~~現在生活週遭您看得到的食物,那一樣是真的啊 不要想那麼多比較活得下去啦!不然吼,連"恥食周粟"都有困難(搬去中央山脈

說到"理盲濫情",之前塑化劑風暴,衛生署在民意壓力下不是規定我國食品安全標準必須"完全不含"塑化劑嗎(檢測值0),連歐盟或美國FDA都沒那麼嚴,台灣食品科技是有那麼好喔 結果所有廠商都標示..."未檢出"!(不錯吧,都檢驗不出來了你還要怎樣)問題在取到小數第幾位而已,取到第6位不是0,我取5位不就是0了嗎

PS.基改食物其實多不勝數,比如番茄、青椒....各種本來有季節性、本來沒這麼漂亮、本來沒這麼甜、本來會苦、本來產量少的果菜,都可能經過改造,只是人們不去提、我們也沒去問而已.

為什麼要基改?一開始的動機必定是改善農作物原本缺點以符合市場需要,因此我們要問:是原本的問題大還是現在的問題大?

以黃豆為例,目前普遍的認知是有機黃豆最好、(使用化肥/農藥的)天然黃豆次之、基改黃豆最下;然而有機黃豆体型最小、結實最少,一樣的土地面積、一樣生長期,得到最少質量的收成,全面供應所有(人吃的)加工食品勢必不可能;使用化肥農藥的天然黃豆,價格比較適中(事實上也是偏高且不穩定,才會有基改的空間),但為了提高產量使用的化學物質殘留、以及運送過程中防止腐敗的添加物問題?基改於是成為一個救贖:生產期短、病蟲害少、不容易腐壞,完全符合[大量/廉價]的需求.問題來了:吃下肚究竟有沒有後遣症?答案是:不知道.

但可以知道的是:如果強行規定食品不能用基改黃豆,在成本提高十倍的壓力下,商人必有其他怪招,比如進口過期天然黃豆、基改黃豆染色、用麵粉(甚至工業澱粉)混充....到時民眾是更好或更壞,就要大家再想想了.
collective
發表時間: 2013-10-11 13:09
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[96237] Re: [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品
先聲明,這是合理的懷疑...

我們台灣人的理盲,濫情......這些跟吃了那麼久的基改黃豆不知道有沒有關係
Number5
發表時間: 2013-10-09 11:24
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發表數: 1914
[96163] [連署] 我是人 我拒吃基改黃豆製品

啊,早知道就會應該幫忙連署,我樂見推動食品安全的相關活動啊。


>>>>>>>>>>

我是人 我拒吃基改黃豆製品
http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2013042420040700

連署訴求:推動立法標示基改成分
(1) 立法規範基改原料標示:
台灣目前基改標示只有行政命令,未立法嚴格標示。另外,目前台灣沙拉油、醬油、玉米澱粉等基改原料加工副產品,亦未於基改標示行政命令規範內。
(2) 標準化非基改食品標示:
市面上非基改食品標示由廠商自行設計標示,政府未提供標準非基改食品圖示。
(3) 提高基改原料標示標準:
衛生署規定基改原料含量百分比高於5%,食品成分表才須標示。對照歐盟的0.9%,此規範過於寬鬆。
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