# 登入區塊
帳號:

密碼:

自動登入 (請勿在公用電腦上登入時選擇「自動登入」選項,以防個人資料外洩。)

遺失密碼嗎?

何不馬上註冊!
# 主選單區塊
# 誰在線上區塊
 會員: 1
 訪客: 83

# 搜尋區塊
center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸無發表權

| 新的在前 前一個主題 | 下一個主題 | 頁尾
發表者 討論內容
collective
發表時間: 2013-09-12 13:19
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[95426] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
引文:

Fabio 寫道:

純光學零色散?
有沒有實際測試可以証明呢?
不然用個人的感覺是不準確的
43系統不是宣稱光直射?還是只有最貴的才有?
之前看43鏡頭測試,還是有紫邊跟一些其他鏡頭都有的問題啊

高價鏡頭各有千秋,沒有誰宇宙無敵

135片幅有辦法做到機身跟APS或是43一樣大,這個大小就是適合人的手握持的
鏡頭都搞到一樣大的時候,價錢也差不多,那為什麼不挑大片幅的?
又不是每個人都要買超高級鏡頭

至於用拍出好照片這個當理由實在說不過去
大王不管用什麼都可以拍出好照片,跟機器有關嗎?
還是說這個理由只是為了宣告自己很會拍?
(是說如果我有正妹當MD,自己覺得拍的爛,朋友也覺得拍的好,顆顆)

事實上拿掉景深的因素,在同畫角的同級光圈下目前較大片幅的鏡頭就是比較小片幅的鏡頭大.在小片幅機身的畫質進步到一個程度之後,能選又輕又小的系統相機帶出門去拍照,為什麼還要扛又大又重的器材出門練身體?
gundam
發表時間: 2013-09-12 13:34
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 626
[95430] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
引文:

collective 寫道:
gundam兄

E-5對焦的問題不是慢,是不穩及暗部對焦能力差及對不到.這種情形老用家應該很能體會.
以小弟的短暫摸摸感受,絕對是已經有改善的.提供給您參考.
在下現在想的只有E-M1何時可買到而已

感謝collective兄
這就是主編比較看不到寫不出來的地方,感謝精闢的解說~
Nighteen
發表時間: 2013-09-12 14:30
Quite a regular
註冊日: 2007-02-03
來自:
發表數: 92
[95434] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
身為E5用戶
出去外拍和其他家比
暗部對焦和夜間長曝真的是很弱
希望已經隔這麼多年的產品
能有長足進步
turtleknig
發表時間: 2013-09-12 15:42
Just can't stay away
註冊日: 2009-03-07
來自:
發表數: 151
[95435] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
資料自己找吧....

另外,個人感覺不準,那你幹嘛買相機拍照

在家看電視就好啦

引文:

collective 寫道:
引文:

Fabio 寫道:

純光學零色散?
有沒有實際測試可以証明呢?
不然用個人的感覺是不準確的
43系統不是宣稱光直射?還是只有最貴的才有?
之前看43鏡頭測試,還是有紫邊跟一些其他鏡頭都有的問題啊

高價鏡頭各有千秋,沒有誰宇宙無敵

135片幅有辦法做到機身跟APS或是43一樣大,這個大小就是適合人的手握持的
鏡頭都搞到一樣大的時候,價錢也差不多,那為什麼不挑大片幅的?
又不是每個人都要買超高級鏡頭

至於用拍出好照片這個當理由實在說不過去
大王不管用什麼都可以拍出好照片,跟機器有關嗎?
還是說這個理由只是為了宣告自己很會拍?
(是說如果我有正妹當MD,自己覺得拍的爛,朋友也覺得拍的好,顆顆)

事實上拿掉景深的因素,在同畫角的同級光圈下目前較大片幅的鏡頭就是比較小片幅的鏡頭大.在小片幅機身的畫質進步到一個程度之後,能選又輕又小的系統相機帶出門去拍照,為什麼還要扛又大又重的器材出門練身體?
yuandchiu
發表時間: 2013-09-12 16:26
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 453
[95436] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
Fabio兄所說的個人的感覺是不準確的,應該是指人或多或少會受偏見所左右,因此影響對事情的判斷,這點與要不要買相機拍照,好像沒什麼關係吧!

雖然說資料自己找,但大概因為Fabio兄所看到的測試與您說的有出入,才會產生疑問,假如turtleknig兄手邊有相關資料提供,那是最好不過了!

最後,請不要錯誤解讀我在評價OLYMPUS的鏡頭!說不定我還是本站最資深OLYMPUS用戶呢?
ADI
發表時間: 2013-09-12 17:09
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6866
[95437] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
對我而言
M43後期一些機身吸引我的地方,是縮小的機身+鏡頭,以及還不錯的畫質

對於要接受43高階鏡頭的體積重量,才能獲得好的影像品質,我相信可以選擇的方案很多,我也不必遷就那種價格。

小眾產品就是小眾,不要硬跟大廠比。
會選擇小眾產品的,只希望它一代比一代強,沒人指望他比D3X還是1DIV快、狠、準、淨。

E-M1能好過E-P5, E-M5,對O記用家就有吸引力

人家不會因為一兩個知名的代言人就從C/N跳過來一頭栽進去的。


NEX機身鏡頭比例不均,這有甚麼稀罕??
人家最新的產品連機身都沒有,就單個鏡頭賣你,這是創意、行銷,走在前面。
不管未來有沒有市場,人家都是第一個。
Fabio
發表時間: 2013-09-12 17:46
Quite a regular
註冊日: 2009-05-12
來自:
發表數: 104
[95438] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
引文:

yuandchiu 寫道:
Fabio兄所說的個人的感覺是不準確的,應該是指人或多或少會受偏見所左右,因此影響對事情的判斷,這點與要不要買相機拍照,好像沒什麼關係吧!

雖然說資料自己找,但大概因為Fabio兄所看到的測試與您說的有出入,才會產生疑問,假如turtleknig兄手邊有相關資料提供,那是最好不過了!

最後,請不要錯誤解讀我在評價OLYMPUS的鏡頭!說不定我還是本站最資深OLYMPUS用戶呢?


大大所言甚是
我看到"純光學零色散"這句,實在是覺得非常訝異世上居然有這等好物!
所以底下的個人感覺是針對這句而來
我想其他廠家也不是膿包,各有千秋吧

另外就是,如果只能在頂級鏡頭找到宣稱的特性
那....
collective
發表時間: 2013-09-12 17:51
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[95439] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
無反光鏡的到來,與反光鏡系統的對比,恰如內燃機汽車與電動車,也似蒸汽/柴油火車與電力火車的對比.
雖然小弟是機械相關,但是對各產品電氣/電子化的感受很深.
不要小看無反,純電子與軟體的結合是很恐怖的.根本是用不同的方式在競爭.
就連拍而言E-M1已經來到每秒十張,差1DX與D4還有多少?
松下的M4/3全畫面都是可選擇的合焦點,涵蓋的範圍已經不是硬體的五六十點能比的上的.
要不了多久,也許就會全面超越了.
turtleknig
發表時間: 2013-09-12 18:43
Just can't stay away
註冊日: 2009-03-07
來自:
發表數: 151
[95440] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
零色散就是用錢堆出來的,不是你沒需要沒看過或看不出來就不存在...

一隻60-100萬的電影鏡頭、或是IMAX用的鏡頭,就是可以做到零色散,加上是用T來標光圈,不是用F那種偷吃步的方法標入光量,才可以這麼貴。

言盡於此,實在不想為了一個已經消失的系統,跟一個陌生網友吵起來(我甚至不知道你有沒有用過)...
collective
發表時間: 2013-09-12 19:30
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[95442] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
引文:

r16216 寫道:
講得太好了

不過 我只詬病一點 鏡頭....太貴了
等效焦段的鏡頭 完全沒有比較便宜
差不多的價錢去解釋小一號的sensor
這跟nikon 1的那個32mm f1.2賣兩萬六一樣意思

r16216兄,
M.ZD 12-40mm F2.8 PRO的價格,跟C/N/S家的24-70mm F2.8比起來價格差了一截啊?
ADI
發表時間: 2013-09-12 20:24
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6866
[95443] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
引文:

collective 寫道:

r16216兄,
M.ZD 12-40mm F2.8 PRO的價格,跟C/N/S家的24-70mm F2.8比起來價格差了一截啊?


你的2.8跟人家的2.8也一樣嗎?
ITO
發表時間: 2013-09-12 20:52
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30755
[95444] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
引文:

gundam 寫道:
引文:

collective 寫道:
gundam兄

E-5對焦的問題不是慢,是不穩及暗部對焦能力差及對不到.這種情形老用家應該很能體會.
以小弟的短暫摸摸感受,絕對是已經有改善的.提供給您參考.
在下現在想的只有E-M1何時可買到而已

感謝collective兄
這就是主編比較看不到寫不出來的地方,感謝精闢的解說~



AF可能不到最速,


但暗部拉風琴,按不下快們的情況會減少
這點那天倒是忘了驗證了
因為長久以來只要知道可能碰到這類場景,
大概就會不背4/3 DSLR去了

參考
Olympus 「E-3最速kit」日本地區數量限定上市
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=5122&forum=2
gundam
發表時間: 2013-09-12 21:22
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 626
[95445] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
謝謝站大的說明
如果EM-1搭配43鏡頭時候
若能有E-3的8~9成的速度 匹配43鏡頭時上 對焦少拉風管,這樣的調整應該很實用~

關於鏡頭售價,小弟剛好和鏡頭廠有合作關係雖然不是直接做相機用的,但也知道入門基礎成本架構.
說到43和M43是可以APS-C或FF相對做的鏡頭較小,可是如果他要求的LINE PAIRS
解析度比較高光學色散又要比人家好,鏡頭成本並沒有佔到多少便宜(可能還更貴)
所以如果M43的同焦段同等級的鏡頭賣的和APS-C一致應該不為過,如果光學品質更好那更難得可貴,當然站在消費者還是希望越便宜越好,但怎樣的品質賣怎樣的價格這是沒有辦法的何況它是小眾,量產數量又輸大廠.

PS:M43鏡頭模具應該和APS-C的專用鏡頭模具相對稍低一些,可是攤到每顆差異真的會非常有限,反而每顆的PURE METRIAL COST 成本所佔的比重會比這模具費用還重.
ADI
發表時間: 2013-09-12 21:27
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6866
[95446] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
引文:

gundam 寫道:
謝謝站大的說明
如果EM-1搭配43鏡頭時候
若能有E-3的8~9成的速度 匹配43鏡頭時上 對焦少拉風管,這樣的調整應該很實用~




不會吧?? E-3的8~9成速度??

不是該E-5的八九成嗎?? E-3的八九成.......那不如手動對焦算了
yuandchiu
發表時間: 2013-09-12 21:32
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 453
[95447] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
引文:

turtleknig 寫道:
零色散就是用錢堆出來的,不是你沒需要沒看過或看不出來就不存在...

一隻60-100萬的電影鏡頭、或是IMAX用的鏡頭,就是可以做到零色散,加上是用T來標光圈,不是用F那種偷吃步的方法標入光量,才可以這麼貴。

言盡於此,實在不想為了一個已經消失的系統,跟一個陌生網友吵起來(我甚至不知道你有沒有用過)...


首先,就事論事,又不是談政治,實在沒吵起來道理。

其次目前應該還沒有零色散的鏡頭,即使廠商也只會宣稱低色差、超低色差罷了!即使昂貴的電影用鏡頭,色差依然存在,

套用您的一句話,開個玩笑,[看不出不表示色散不存在!]
yuandchiu
發表時間: 2013-09-12 21:38
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 453
[95448] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
引文:

ADI 寫道:
引文:

collective 寫道:

r16216兄,
M.ZD 12-40mm F2.8 PRO的價格,跟C/N/S家的24-70mm F2.8比起來價格差了一截啊?


你的2.8跟人家的2.8也一樣嗎?


這倒是,如果120做個相當焦距的2.8,價格會差更大吧!
ITO
發表時間: 2013-09-12 21:52
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30755
[95449] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
引文:

ADI 寫道:

你的2.8跟人家的2.8也一樣嗎?


應該是不一樣

EF24-70mm F2.8L II USM
濾鏡 82mm
最大径×長 φ88.5mm×113.0mm
質量 805g

AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
濾鏡 77mm
最大径×長 約83mm ×133mm
質量約900g

AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED
濾鏡77mm
最大径×長 約85.5mm×110.5mm
質量約755g

LUMIX G X VARIO 12-35mm f/2.8
濾鏡φ58mm
最大径×長 φ67.6mm×約73.8mm
質量 約305g

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
濾鏡 O62mm
最大径×長 O69.9×84mm
質量 382g

LUMIX G X VARIO 35-100mm f/2.8
濾鏡φ58mm
最大径×長 φ67.4mm×約99.9mm
質量 約360g

LUMIX G VARIO 7-14mm
最大径×長 φ70mm)×約83.1mm
質量 約300g
collective
發表時間: 2013-09-13 00:42
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12782
[95453] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
引文:

ADI 寫道:
引文:

collective 寫道:

r16216兄,
M.ZD 12-40mm F2.8 PRO的價格,跟C/N/S家的24-70mm F2.8比起來價格差了一截啊?


你的2.8跟人家的2.8也一樣嗎?

王爺啊!
光圈值不就是鏡頭(真實)焦距/鏡頭開口直徑的比值的倒數開根號嗎?那哪有啥不一樣咧?
真實焦長不同,4/3片幅鏡頭同畫角下的真實焦長較短所以相同光圈下鏡頭尺寸就會比較小對不對?
至於同光圈下的景深,那是天限,但可不一定景深淺的就比較好,真的是看用途啦.
skull
發表時間: 2013-09-13 00:55
Home away from home
註冊日: 2007-10-27
來自:
發表數: 515
[95454] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
或許他的意思是此體積前提下m43應該要做f2或1.4?
不過技術能否維持同體積而周邊畫質完整
請專業解答
turtleknig
發表時間: 2013-09-13 02:14
Just can't stay away
註冊日: 2009-03-07
來自:
發表數: 151
[95455] Re: OLYMPUS OM-D E-M1發表,寫真迷熱騰騰的第一手接觸
不太懂您的意思耶,您的意思是零=不存在?

事實上0不是不存在,在這裡的0是物理學上的0,是用儀器檢驗出來的。

機器檢驗出來的結果必須要用統計學上的定義來談。0很可能是計算過統計誤差後省略了測量者或儀器的因子,這個測量結果只要p值達到標準,這個0就是「統計學上可信的」,而不是存在或不存在的問題。

也就是說,我說零色散並「不」代表「色散不存在」,而是在統計學意義上「可以忽略」。

這樣有稍微懂0和不存在的差別了嗎?

---
你可以先消化一下我們再討論存在和顯現之間的關係。
---

再來討論您的第二個argument,「看不出來不表示色散不存在」

您用「看不出來」,代表您的存在哲學,是源自於現象學上的存有論。也就是說您認為某一客體存在的標準是被看見,也就是此客體」於主體來說是一個顯現的「現象」,那們我們就可以說這個客體是現象學上的存有,這個存有和經驗無關,感知在主體與客體之間產生的現象。

不過您顯然誤會我的意思了,事實上我說的「你沒看過」是一種有主詞的存在論,也就是說必須要有「你」的存在,才會有某一客體的存在,而某一客體的存在是經由主體(就是「你」)的經驗來構成。我說的存在其實是依存於經驗的實用主義的存在,必須要有經驗存有才會成立,跟您所說的現象學意義上的存在是不同的。

換句話說,雖然您的argument「看不出不表示色散不存在」,是針對我說的話來回應,但是您的回應卻是依附於現象學的存有論,和我說的實證主義的經驗存有並不同。

希望這樣有清楚。

最後還有一點,我說的色散是CA,chromatic aberration,不是色差,中文看起來很像,但對應到的物理現象完全不同,這裡我相信你是筆誤,就不回應了

引文:

yuandchiu 寫道:
引文:

turtleknig 寫道:
零色散就是用錢堆出來的,不是你沒需要沒看過或看不出來就不存在...

一隻60-100萬的電影鏡頭、或是IMAX用的鏡頭,就是可以做到零色散,加上是用T來標光圈,不是用F那種偷吃步的方法標入光量,才可以這麼貴。

言盡於此,實在不想為了一個已經消失的系統,跟一個陌生網友吵起來(我甚至不知道你有沒有用過)...


首先,就事論事,又不是談政治,實在沒吵起來道理。

其次目前應該還沒有零色散的鏡頭,即使廠商也只會宣稱低色差、超低色差罷了!即使昂貴的電影用鏡頭,色差依然存在,

套用您的一句話,開個玩笑,[看不出不表示色散不存在!]
« 1 2 (3) 4 5 6 »
| 新的在前 前一個主題 | 下一個主題 | 頁首

無發表權
 

回首頁 | 新聞區 | 討論區 | 電子相簿 | 投票 | 網站連結 | 夥伴網站 | 文章分類