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發表者 討論內容
devilnd
發表時間: 2014-03-26 00:31
Not too shy to talk
註冊日: 2009-04-28
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發表數: 29
[99705] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
引文:

yuandchiu 寫道:
大家冷靜想想,這不是太陽餅的問題,

當學生破壞公物,私自取用不屬於自已的財物時,其活動的正當性已受到一定的傷害,

不明白為什麼有人要間接鼓勵這少數人的脫序行為,這對反服貿這個議題有正面幫助嗎?


樹大有枯枝 不管是社運團體還是政府官員都一樣
你今天如果聚焦在這點窮追猛打
就落入媒體愚民的圈套

論"破壞公物,私自取用不屬於自已的財物"
當今執政團隊官員的犯罪程度絕對是太陽餅,政府建築的億萬倍(非誇飾)
你總不會天真到認為全國各地大大小小的工程全部都清清白白沒有貪污回扣吧
只是媒體不報,檢調不追 你就毫無感覺

媒體對於社運團體的放大檢視 對比于政府官員的過度寬鬆
加上缺乏獨立思考能力的群眾
造成台灣今日的亂象

shamicaho
發表時間: 2014-03-26 00:55
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[99706] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
行政院佔領後,從立法院趕來的學生越來越來越多,慢慢地塞滿空地,毎一區都是坐着聽演講,除了湊熱鬧的群眾四處漫遊外,你很少見過如此聽話又守秩序的佔領者。真的很神奇,有點像阿凡達裡的納美星人圈著生命樹

行政院的記者室基本上是被民眾佔領的,因為學生真的是很乖的坐在廣場與馬路上。坐地上的看到太陽花,坐椅子的只看到太陽餠。
shamicaho
發表時間: 2014-03-26 09:35
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[99709] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
為了證明,於是上傳這一小段當時個人親手拍的。

驅離前的行政院內大廳入口狀況,警方守在樓梯口-
拿麥克風者-"魏揚"
http://youtu.be/_HJ9aGyHQiY


下面這段影片則是行政院大門入口處,教學生遇到驅離時的動作-往後躺不抵抗。等著被拖走。
http://youtu.be/3Tdge5wJedw

可是當北平東路,陸續傳出打人受傷送醫消息後,也就是我帶著頭受傷的黃先生到醫療區時,氣氛開始緊張,廣播也開始強調,如果你是高中生,可以選擇離開。。。狀況不對,以保護自己優先。可這些小朋友真的都很勇敢啊,選擇留下!

應該是他們首次感到"肅殺"的氣氛。從積極面來看,這種深刻的體驗,將使這代人更堅強。

【來自革命起源的看法-法國】
只有這種社會活動才能讓政府不要忘記你們得權利是來自人民,這是一種隨時警告信號。我認為這是法國很重要的傳統,沒有這個讓政府懼怕的力量,有一天我們以前的人們所做的努力都會變成白費。
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395764524.A.919.html
華戈爾
發表時間: 2014-03-27 10:24
Just can't stay away
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[99733] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
賣仙貝賣泡麵可以在對岸賣到賺大錢?
然後回台灣買下媒體買下企業公司(有那麼單純?)
以前慢慢來走暗的
以後可能就直接明目張膽
ITO
發表時間: 2014-03-28 01:11
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[99749] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言

youtube.com
20140326管碧玲質詢揭露警方有計畫先驅離媒體 再包圍靜坐學
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b5uXmAByc9g

shamicaho
發表時間: 2014-03-28 09:59
Home away from home
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[99754] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
我們這代人年輕時是看著鎮暴運動長大的。噴水車(水砲)對著坐在地上而不是拿汽油彈攻擊的人噴水是最糟糕也過度的行為,顯現鎮暴部隊訓練怠惰與勤前教育的不足,只能解釋成太平日子久了,鎮暴人才斷層。否則就是更糟糕的指揮授意。

-----------------------------------------------
參考
【身為前鎮暴部隊的一份子,我覺得他們愧對了烏龜(鎮暴)裝。】
http://www.taiwandaily.net/gp2.aspx?_p=kSF1c9zU9HTzQdBPG6rLfteU+rxr6Zt1

這名匿名的網友提出5點的相關鎮暴規定:

1. 保警除非是訓練有誤,不然就是故意殺人。並強調鎮暴時千萬只能打身體,若是瞄準無抵抗的民眾頭部揮棍,匿名的網友認為這與涉嫌殺人未遂無異。

2. 針對無抵抗的民眾,鎮暴部隊唯一能做的就是把民眾搬離現場,不得動手。同時補充即便是一名曾經攻擊鎮暴部隊的民眾,只要他趴在地上不動、蹲下雙手抱頭、坐
下雙手舉高,鎮暴部隊就不得再動手攻擊。

3. 人是沒有理性的,保警亦是如此,而且現場指揮官的責任,除了清除現場外,就是把打到眼紅的鎮暴部隊成員給隔離開來,免得打死或重傷民眾。

4. 第四,用水砲車是極不負責任的,因為水砲車殺傷力極大,不應輕易使用,而且依照規範,使用水砲車的時機應是使用催淚瓦斯無效後方可使用,且只能對有攻擊危險的暴民使用,不應用於驅離靜坐的民眾。

5. 指揮的混亂。尤其是警察跳過使用催淚瓦斯的步驟,該網友認為警察礙於輿論壓力,決定不使用;或是上級給予更大的壓力讓他們跳過這個步驟,甚至有可能是現場指揮官尚未下令,保警和水車就已出動都有可能。
-----------------------------------------------



台灣俗稱「噴水車」的「水砲(Water Cannon)」,對抗議者掃射會造成內臟破裂、骨折等重大人身傷害,Stuttgart的環保人士Dietrich Wagner在2010年的抗議事件,遭到鎮暴水砲的攻擊而眼珠爆出、導致失明。部分國家已禁用水砲掃射人民,許多人權團體亦持續要求政府禁用水砲。針對這次台灣的抗議事件,國際特赦組織特別警告台灣政府使用水砲掃射抗議者:「水砲是不長眼的工具,會造成抗議者人身嚴重的受傷!」
自保方針:面對水砲掃射,應轉向背對水砲,趴下平貼地面,雙手保護後腦,雙腿夾緊保護陰部,可減低致命傷害發生的機會。

------------------------------------------------
The Truth about water canonns 德國環保人士眼睛受傷的新聞連結。
rolkilos
發表時間: 2014-03-28 11:00
Quite a regular
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[99755] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
不當執法攻擊反抗力低的抗議人士,還曝露出連對付軟柿子還一堆員警受傷的窘態。

有些人會說國外的警察怎樣怎樣,但是老美執法不當挨告的警察也不少。
ITO
發表時間: 2014-03-28 19:25
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[99760] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言

http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=977220&type=政治

遍地開花》大批員警補驗傷 民眾爆料、院方證實均輕傷 【16:29】

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有民眾爆料指出,目擊有一車員警前來三軍總醫院北投分院集體驗傷,且警察下車後有說有笑,引起側目。(民眾提供)

畫面中可見大批警察步入國軍北投醫院急診所。(民眾提供)

一名網友爆料警方的離譜行徑。(圖擷取自PTT)
〔記者魏怡嘉、林惠琴/台北報導〕行政院長江宜樺上午召開記者會稱警察受傷比學生多,但網路PTT瘋傳,政府疑似為了營造受傷警察比民眾多的假象,讓一堆僅輕微擦傷的警察進行事後驗傷,相當可恥。隨後接受警察驗傷的北榮與台北市立聯合醫院陽明分院方面也證實,確實有大批輕傷警員來驗傷。另也有民眾提供照片向本報投訴,3月24日晚間,他目擊保五總隊的大型警車載來一車警察,到達三軍總醫院北投分院集體驗傷,三總隨後也證實該消息。

 消息指出,3月24日晚上緊鄰北榮的保一總隊,用警備車載來了一車的警員,根據前後的掛號序號計算是47個,全部是來驗傷的,導致急診室人滿為患。離譜的是,根據當天外科急診的住院醫師表示,那些人幾乎都沒有看醫生的必要,卻嚴重癱瘓了外急,影響其他民眾的權益。

 據悉,一名外急的住院醫師說:她只有一個人,與這些假受傷的警察爭論等於是浪費唇舌與時間,因此對方主訴哪裡痛就開哪裡證明,覺得既無奈又生氣,並對其他病人感到愧疚。此外,這47個人沒有半個會診骨科,感覺純粹是怕被罵,才來驗傷的。消息也稱,台北市立陽明醫院還有25名一樣情形。對於此項傳言,有其他網友指出,一名醫生也有遇到急診室被警察癱瘓的類似情況,反而有許多受傷的學生,明明受傷了,還堅持留在行政院現場,對比之下,令人感慨。

 對於24日晚間是否有保警前去北榮急診驗傷,北榮方面以醫療法不能透露病患隱私為由,不願進一步說明。不過,據瞭解,當天北榮急診確實有40至60位保警前往急診驗傷,由於當天值班醫師人數足夠,所以沒再調增醫師支援;另一位相關人士則指出,保警是陸續前來,經驗傷檢查後都有要求開立驗傷證明,人數約40至60人左右,傷勢多無大礙。

 台北市立聯合醫院陽明院區也表示,3月24日晚間確實湧入一批參與政院衝突要求驗傷的員警,由一輛車統一載來,共計38位,但傷勢都不嚴重,頂多扭傷、擦傷,其中,開出20份驗傷單,另13名受傷程度則不到開驗傷單。

 另有民眾爆料,目擊有一車員警前來三軍總醫院北投分院集體驗傷,這些警察下車後,輕鬆地步入醫院急診室,而且有說有笑,由於一下子來這麼多人,對其他民眾的就醫,多少造成一些干擾,因而引起側目。

 對此三總北投分院表示,當天的確有一台警備車開進院內,表示要驗傷,但三總北投分院是精神專科醫院,院方向其表示無法提供驗傷醫療服務,建議可到附近的醫院就醫,約莫十分鐘警備車就開走了。
相關新聞請見:
ITO
發表時間: 2014-03-28 19:42
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[99761] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言

標題[心得] 比起抗爭,無知跟冷漠才是民主最大的敵人
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395906151.A.F52.html
collective
發表時間: 2014-03-28 20:14
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[99762] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
外星觀點,或許有人覺得小弟是插科打渾,也可能會被很多人炮,也許會引起很多人的不高興,小弟先謝罪.

據小弟的觀察,咱們臺灣有許多人對中國的疑慮與忌憚,實在不亞於星盟對博格人的害怕.

到底我們臺灣這艘開不走的船,要如何與身旁這個掘起中的大國相處是最要緊也最大的課題,願在這個島上生活的人們能快些找出共識...
nock
發表時間: 2014-03-28 23:14
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[99763] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
所以,您覺得應該如何"相處"

對台灣來說的確是很要緊的議題,但我不覺得是最大的課題


國際政治,相處永遠是抗衡與扈從間的拉扯。
台灣的狀況是比較敏感,不過我願意相信在台灣的每個人有絕對的自由去思考這個定位

扈從沒什麼不好,它也是維持關係裡重要的一環
服貿的內容與釋放的訊息,也許我們能在多有保護的細節

令人挫折的情況是,目前政治圈完全沒有抗衡的思考
與國際的交流不是沒有空間,不過它絕對需要自省的基礎(內政)

缺乏理性溝通的平台,與隨之轉化為實質政策的管道,是民主進程中抗爭的源頭

在選票只能選人的台灣是不寂寞,不過我們期望在過程中能催生出一條所有政府的決定,都能透過討論、爭辯互動而有絕對調整的大道。
ITO
發表時間: 2014-03-28 23:43
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[99764] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言

【封殺的真相】加女開門救10生 警衝民宅吼交人
2014年03月28日13:21
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140328/368552/政院血腥鎮壓%E3%80%80藝術家鎖門檔警救學生


鎮壓政院那晚,在北平東路的驅離現場,被稱是最血腥、暴力的角落,但在那裡有則不為人知的溫馨故事。一名受邀來台的加拿大女藝術家,見警方在巷內毆打學生,她與友人趕緊打開藝術村大門,收留了約10名學生及民眾避難。

這名勇敢的女藝術家是Carrie Perreault,她受邀來台,是台北國際藝術村的駐站藝術家,後天將離台。《蘋果》透過目擊Carrie義行的目擊學生「Train Chen」,間接聯繫上Carrie,但她表示因即將離台,低調不願接受訪問。

《蘋果》昨深夜聯繫上Carrie救助10人中的2名學生,19歲的休學生黃同學心有餘悸地說,當時警方從中山北路與林森北路,不斷的向北平東路推進,一開始約百名警力,但過沒多久已經集結了上千名警力。

黃同學說,「靜坐的我們被逼得起身站在人行道上,但拿著警盾、警棍的警察不斷逼近」現場群眾氣氛緊繃,有女生尖叫出聲。黃同學說,「就在這個時候,一棟房子的大門打開了,有個外國女生把我們拉了進去,她是Carrie Perreault」。

目擊學生「Train Chen」說,「那晚,Carrie對著武裝警察叫囂『Terrible!Terrible!Terrible!I really hate you!』」他上前詢問,Carrie對他說「眼睜睜的看著好幾個學被警察在巷內圍毆,她趕緊把同學拉進她家,沒想到警察居然像抓了狂似的敲打她的鐵門,叫她把學生交出來。」他還說Carrie臨走前不忘提醒他說:「小心這裡很多警察,他們像怪獸一樣!」

另名進入Carrie藝術村避難的32歲李先生(服飾業)說,Carrie把門關上後,警察仍不斷叫他們出來,但後來見無法進入,才繼續向前推進。李先生回想政院鎮暴夜,驚呼:「情況實在太驚了人!很感謝那位藝術家,讓大家避難,當時避難的人心裡由衷的感謝。」

Carrie Perreault在人生地不熟的台灣,勇敢地挺身隊抗異國鎮暴警察,似乎能從台北國際藝術村對她的介紹中看出端倪。以下是介紹全文。

「Carrie Perreault的作品常強烈受到她目前身處的社會和政治環境所影響。她對於創造情境有興趣,也試著打破觀看者的被動性,這常將觀者不知不覺地置於組成作品的必要元素之中。
她透過賦予平凡無奇的事物一個不可或缺的職責,幽微地挑戰常規。在這些情況下和以上所有事物中,她是人類見證的熱衷支持者。此主要動機源自她對沉思示意動作的興趣,對歧視和艱苦作出反擊並提出要求,希冀透過含蓄的詳查檢視達到社會正義。這些關注和樂觀主義式的政治行動之結果,多於近日以裝置藝術、數位影像和表演藝術的形式正式呈現。」(陸運鋒/台北報導)

如果您在現場被警察毆打,不管傷勢如何?請儘快與蘋果聯繫,可以寄信至Bknn@appledaily.com.tw
或者到FB蘋果關鍵現場粉絲團留訊息,一起把真相還原!

發稿時間:04:38
修改時間:13:21

collective
發表時間: 2014-03-29 01:06
版主
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發表數: 12877
[99766] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
nock兄,
台灣並未在有優勢的時候將自己的產業轉型,甚至於整個亞洲國家包含日本在內都沒有,做的都是做東西去跟人家換"印刷品"的工作,所以當有一個企圖心極強且完全能取代我們的中國崛起,基本上我們是招架不住的.我想這也是大家普遍憂心忡忡的原因.
您問我覺得該如何相處,坦白講我不知道.如果我知道的話就不會提出這個問題了不是嗎?
中國圖台灣如司馬昭之心,大家都很清楚,至於事情的輕重緩急你我看法不同我也沒有想說服您.

這次的問題,根本是執政黨對自己沒信心,不敢逐條審怕跑票或出現自己無預期的狀況吧?不然席次比人多是在怕什麼?
在野黨則是知道自己席次比人少,然後就利用各種方法一直拖延,他們要的根本就是不審而不是逐條審吧.....

天亮之後跟明天都有活動,小小的我希望大家都平安.
loom
發表時間: 2014-03-29 08:43
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發表數: 666
[99767] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
引文:

collective 寫道:
nock兄,
台灣並未在有優勢的時候將自己的產業轉型,甚至於整個亞洲國家包含日本在內都沒有,做的都是做東西去跟人家換"印刷品"的工作,所以當有一個企圖心極強且完全能取代我們的中國崛起,基本上我們是招架不住的.我想這也是大家普遍憂心忡忡的原因.
您問我覺得該如何相處,坦白講我不知道.如果我知道的話就不會提出這個問題了不是嗎?
中國圖台灣如司馬昭之心,大家都很清楚,至於事情的輕重緩急你我看法不同我也沒有想說服您.

這次的問題,根本是執政黨對自己沒信心,不敢逐條審怕跑票或出現自己無預期的狀況吧?不然席次比人多是在怕什麼?
在野黨則是知道自己席次比人少,然後就利用各種方法一直拖延,他們要的根本就是不審而不是逐條審吧.....

天亮之後跟明天都有活動,小小的我希望大家都平安.


搜集王兄指出一點很好
台灣的產業沒有轉型
當Amazon已經在測試用droid運送貨物,Google大舉投資robotics (前兩者未來都將取代廉價人力), Illumina席捲70%的next-generation sequencing (次世代基因定序)市場,新的C肝藥一顆要價$1000usd,台灣卻是一直想要去製造更多的石化產品(上次看到台塑站出來挺服貿)以及me too的電子用品? Acer這幾年的產品看不見任何創新,節節敗退, 去大陸未必真的拼的過開創出yogapad的聯想. HTC在美國這樣一個自由開放的市場打不過Samsung,到中國去也未必能從華維以及小米身上討到便宜.

台灣應該要放眼世界(中國並不等於世界),好好擘畫看能否培育出一家像是Google, Apple,或是Genentech等以創新為核心價值的國際性公司,而不是用傳統偏製造業的想法想著要從"大華人"市場牟利.

小弟覺得
首要之際是要提升自己核心的競爭力
自己的腳步站穩了
對外的關係會比較容易處理
其他國家也會比較想跟我們簽FTA
弱國無外交我想也就是這個道理

來波士頓10多年
最令我覺得台灣政府最該學習的
不是韓國或是中國(這兩個國家的留學生,絕大多數之後都想留在美國發展)
而是新加坡
無論是基礎的生物科學博士班
或是臨床醫師的訓練
再再都看得到新加坡政府支持出來的留學生以及年輕醫師
這些人歸國之後
也有能發揮所長的地方
這樣才真能提升國家的核心競爭力

馬政府的政策小弟實在不敢苟同
高喊讓年輕人去對岸領$50k
世界上我只聽說過國家希望留住本國人才
還沒聽說過有哪個國家想把自己國家的優秀人才推到別的國家去的(更何況是個想要並吞你的極權共產政府?)
畢竟人才走了
錢也走了
台灣還剩什麼呢?(太陽餅和屏東蛋糕? )

至於馬政府推行這政策的手法更是荒腔走板
那就不用贅述了
rolkilos
發表時間: 2014-03-29 11:02
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發表數: 99
[99768] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
引文:

collective 寫道:
外星觀點,或許有人覺得小弟是插科打渾,也可能會被很多人炮,也許會引起很多人的不高興,小弟先謝罪.

據小弟的觀察,咱們臺灣有許多人對中國的疑慮與忌憚,實在不亞於星盟對博格人的害怕.

到底我們臺灣這艘開不走的船,要如何與身旁這個掘起中的大國相處是最要緊也最大的課題,願在這個島上生活的人們能快些找出共識...


小弟第一次去中国回來後,感想就是太神奇了。

台灣可以跟這樣的怪獸對抗多年,不是神奇是什麼?
(當然啦,還要感謝幫忙拉怪的印度、越南、蘇聯....還有收錢才補血的不良米國牧師)

台灣差南朝鮮最多的,不是面板、記憶體、少女時代(咦)..而是南朝鮮人不怕打仗。連戰爭都怕的國家,還能有什麼凝聚力。
shamicaho
發表時間: 2014-03-29 11:02
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[99769] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
http://4am.tw/

寫真 before Dawn
http://4am.tw/photos/


刊登於今日 (3/29) 紐時的廣告,聶永真設計。
yuandchiu
發表時間: 2014-03-29 12:33
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[99771] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
引文:

shamicaho 寫道:
http://4am.tw/

寫真 before Dawn
http://4am.tw/photos/


刊登於今日 (3/29) 紐時的廣告,聶永真設計。


進去看了一下照片,瀏覽器就一直給我連結一些莫名其妙的東西,別人有這樣的狀況嗎?
shamicaho
發表時間: 2014-03-29 12:51
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發表數: 324
[99772] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
引文:

yuandchiu 寫道:
引文:

shamicaho 寫道:
http://4am.tw/

寫真 before Dawn
http://4am.tw/photos/

刊登於今日 (3/29) 紐時的廣告,聶永真設計。


進去看了一下照片,瀏覽器就一直給我連結一些莫名其妙的東西,別人有這樣的狀況嗎?

我沒有這種狀況,但因為照片網頁採用所有相片在一頁呈現。沒有分類分層的方式,下載會慢。影、像網頁這部份應該可以再改進。
ITO
發表時間: 2014-04-01 12:17
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[99815] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言


大陸人:服貿給台經濟好處,才會依賴大陸就能慢慢統一
https://m.youtube.com/watch?v=bVoQ7dZf-Ek


標題Re: [爆卦] 美國之音(大陸學者)評服貿
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396132570.A.E21.html
逐字稿
shamicaho
發表時間: 2014-04-01 13:03
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[99816] Re: 近6成已開放,朝野還辯什麼? 簽假的!拆穿服貿謊言
引文:

ITO 寫道:


大陸人:服貿給台經濟好處,才會依賴大陸就能慢慢統一
https://m.youtube.com/watch?v=bVoQ7dZf-Ek


標題Re: [爆卦] 美國之音(大陸學者)評服貿
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396132570.A.E21.html
逐字稿

上面的文稿太長了,下面放一篇短一點的。
彭博社專欄 《Is China Losing Taiwan?》
http://www.bloombergview.com/articles/2014-03-31/is-china-losing-taiwan

中文版
http://newtalk.tw/news/2014/04/01/45897.html

談了好些天,都太嚴肅了。來點輕鬆的《相聲瓦舍》
http://youtu.be/gGic1OKOFVA
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