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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2012-02-16 00:10
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[80838] Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
amateurphotographer.co.uk
Panasonic plans high-end CSC to fend off Canon threat
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/panasonic_plans_highend_csc_to_fend_off_canon_threat_news_311439.html

在日本CP+上Panasonic M4/3 研發團隊訪談

◎目前正在計畫非常高性能的機種。感光元件的尺寸不會變更,
4/3尺寸的感光元件有足夠的解析度,且比APS-C也不是小很多。

◎小機身裝APS-C感光元件的幾家廠商,其實在周邊畫質上有光學的問題。
M4/3 為光學性質留有足夠的鏡後距離。

◎高級單焦鏡還是會使用Leica品牌命名,
但高級變焦鏡為X 系列,不會有Leica品牌變焦鏡。

◎Panasonic M4/3的高級機種不是民生DC的進階機。而是要取代DSLR。

◎位相差AF有在研究,位相差AF雖能更高速化,但失誤也多。
Panasonic 較喜歡對比AF,目前注力於對比AF的高速化。

◎Panasonic 視SONY和Canon(假如出無反光鏡可換鏡頭相機)為威脅。
但並不擔心大部分的其他廠家。
collective
發表時間: 2012-02-16 05:49
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13223
[80844] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
◎很高興松下在研究"超"高等級的M4/3

◎拜託考慮一下防塵防滴

◎實質擔任支撐接環的主結構請考慮使用金屬製品,目前GH2的接環機身強度實在令人憂慮...

◎想取代DSLR?中/大光圈大砲及移軸鏡頭的開發不要忘記哦 M4/3若能來管150mm F2.8,200mm F2.8,300mm F4,400mm F5.6,這樣大夥兒應該會買單

◎有注意到SONY及Canon是很好,但是請別忘了SAMSUNG.真的,請不要忽略了高麗人的決心

不知道堂堂日本大廠看的到小弟如蠋火般微弱的建言嗎?
r16216
發表時間: 2012-02-16 08:49
Home away from home
註冊日: 2011-01-06
來自:
發表數: 746
[80845] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
我是覺得samsung比canon,sony還要值得提防
財力 硬體資源 很多很強大

以前 我們說 鏡頭接環是資源
但是要開發這種 "一個不小心 左腳踩到右腳的產品"
samsung反而沒有太多顧慮
反正 以前的gx 本來就完蛋

m43兩家也是這樣
所以起步可以很快
有甚麼技術 馬上就可以下放來使用

反觀
nex 想要有a33現在一萬多就有的觀景窗 熱靴
要花到近四萬 才有
還沒有相位對焦模組...

nikon在切割市場上就更明顯

我覺得canon就算是發表無反光鏡 一開始力度也不會太大
或者是走向nikon的路線
高性能的傻瓜相機
不會是像pana這樣 下放了好的手動功能的介面(我是用不習慣 但是應該不能說差)
gh3應該會有雙滾輪吧
土香
發表時間: 2012-02-16 08:49
Just can't stay away
註冊日: 2010-02-07
來自: 台北
發表數: 256
[80846] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
引文:

ITO 寫道:
amateurphotographer.co.uk
Panasonic plans high-end CSC to fend off Canon threat
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/panasonic_plans_highend_csc_to_fend_off_canon_threat_news_311439.html

在日本CP+上Panasonic M4/3 研發團隊訪談

◎目前正在計畫非常高性能的機種。感光元件的尺寸不會變更,
4/3尺寸的感光元件有足夠的解析度,且比APS-C也不是小很多。

◎小機身裝APS-C感光元件的幾家廠商,其實在周邊畫質上有光學的問題。
M4/3 為光學性質留有足夠的鏡後距離。

◎高級單焦鏡還是會使用Leica品牌命名,
但高級變焦鏡為X 系列,不會有Leica品牌變焦鏡。

◎Panasonic M4/3的高級機種不是民生DC的進階機。而是要取代DSLR。

◎位相差AF有在研究,位相差AF雖能更高速化,但失誤也多。
Panasonic 較喜歡對比AF,目前注力於對比AF的高速化。

◎Panasonic 視SONY和Canon(假如出無反光鏡可換鏡頭相機)為威脅。
但並不擔心大部分的其他廠家。


沒有電子快門的消息嗎?
那要如何解決快門遲滯的問題
快門遲滯無法改善,如何取代DSLR。

bookervrk
發表時間: 2012-02-16 10:09
Quite a regular
註冊日: 2011-06-24
來自:
發表數: 144
[80855] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
全域電子快門 之前有在GH2發表前提過 可能GH3會實做
但是目前 應該不是純粹技術問題
記憶中有卡一些三爽跟柯達(你沒看錯)專利
所以不是談授權就是在規避專利中

而且 也該出來了
Sony 至少做了前簾電子快門
Nikon 1 j1 V1也實裝了全域快門
ahMingBml
發表時間: 2012-02-16 22:47
Just can't stay away
註冊日: 2006-03-21
來自: Hong Kong
發表數: 205
[80881] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
引文:

bookervrk 寫道:
全域電子快門 之前有在GH2發表前提過 可能GH3會實做
但是目前 應該不是純粹技術問題
記憶中有卡一些三爽跟柯達(你沒看錯)專利
所以不是談授權就是在規避專利中

而且 也該出來了
Sony 至少做了前簾電子快門
Nikon 1 j1 V1也實裝了全域快門

是這樣就真的十分可惜, 0.01sec 時滯的全電子快門是可以將 dslr 完全比下去的優勢.....
monte920
發表時間: 2012-02-17 00:02
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[80883] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
各位心裡理想的極高階相機是甚麼?

恕小弟想像力不夠豐富,我能夠想到的極高階相機的規格大概就是接近1DX或D4的規格和機體. 所以如果潘那出了一台類似這種的M4/3相機,各位買單嗎? 除非價格上有極大的優勢,或是技術,以及畫質上有超N趕C全幅機極大的突破(想也知道不太可能),對我而言其實興趣不大. 管他甚麼0.01秒快門遲滯,真的對一般人而言沒甚麼特別大的意義.

至於吸引專業攝影者? 那就不只是單單一台相機的問題, 而是整個系統的問題了. 早在底片時代, Pentax和Minolta都嘗試過專業相機,相機本身得到相當不錯的評價,同時兩家為了專業需求也是出了龐大的周邊配件. 但結果呢? 兩家的努力也頂多是歷史上的兩個事件吧? 他們的專業系統有繼續經營下來嗎? 近代O家的4/3也有往極高階努力過,但仍力有未逮,而Sony也嘗試過,不過目前則是稍微轉個方向了. 經濟規模上,我真不知道會全力支持潘那的極高階M4/3相機的消費族群的利基有夠大嗎?
collective
發表時間: 2012-02-17 06:00
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13223
[80891] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
松下在做的事,小弟看起來是把攝/錄影(靜/動畫)的器材合而為一,或說整合(併)成一個系統.這種發展,在感光元件不再是底片,就已經註定是一個非常可能的驅勢了.
電子技術的發達加上軟體的不斷發展,讓相機的發展有了再一次突破的機會,競爭已經不是傳統的方式,基本上是已經另開一條戰線來開打.

很高階的相機是啥?目前不必然能取代D4或1Dx,應該也沒人相信會這樣.但是1Dx/D4與GH2(或還沒發表的GH3)之間不論價格或機身質感及性能上有一段很大的空間,OLYMPUS的OM-D E-M5出來,大家應該都覺得定位上比GH2還要高一級吧?既然OLYMPUS可以,那松下再出一條產品線比OM-D E-M5更高等級也不是不可能啊?
EdwardYang
發表時間: 2012-02-17 09:07
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[80900] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
引文:

collective 寫道:
松下在做的事,小弟看起來是把攝/錄影(靜/動畫)的器材合而為一,或說整合(併)成一個系統.這種發展,在感光元件不再是底片,就已經註定是一個非常可能的驅勢了.
電子技術的發達加上軟體的不斷發展,讓相機的發展有了再一次突破的機會,競爭已經不是傳統的方式,基本上是已經另開一條戰線來開打.

很高階的相機是啥?目前不必然能取代D4或1Dx,應該也沒人相信會這樣.但是1Dx/D4與GH2(或還沒發表的GH3)之間不論價格或機身質感及性能上有一段很大的空間,OLYMPUS的OM-D E-M5出來,大家應該都覺得定位上比GH2還要高一級吧?既然OLYMPUS可以,那松下再出一條產品線比OM-D E-M5更高等級也不是不可能啊?

agree
ADI
發表時間: 2012-02-17 09:19
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6949
[80901] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
我覺得,如果這個品牌當初的設定發想就不是以職業用家為出發點,基本上要搞出多高階的機身都是白搭。真正的用家不買單,高階機終究變成泡影。
就像CANON NIKON 當初的發想就是以職業用家為使用前提,高階機的研發從來沒停止過,每個階段產品都有高階機。

高階機不是一個點,他是一長串的產品延續。這也說明了MINOLTA, PENTAX 等家的高階機最終變經典而沒有繼續下去。

乳摸上頭有GH3的傳言
但不論軔體如何,如果沒有那個"型",像OM-D那種可以裝把手的"型",它還是高階的消費機而已。

快門時滯的問題,是無反微單的罩門,但小弟以為應該可以用電子快門擷取影像來克服。快門廉不動作,直接以電子模擬音模擬快門聲,但不停擷取靜態影像。
stupid
發表時間: 2012-02-17 09:33
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
來自:
發表數: 529
[80904] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
管他是什麼階
gx1的對焦好用極了
市面有其他高階機有這麼好用的對焦嗎?
PENTAKON
發表時間: 2012-02-17 09:34
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[80906] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
我想這裡指的“very high-end”或許只是以M4/3的標準來看吧?
也就是說在現有M4/3的Line-up中是屬於最頂尖的機種。

一般說pro機,野外或運動場上最頂尖的當然是D4或1Dx這兩個系譜.
在攝影棚内的話最頂尖的就是那些中片幅機背。
以M4/3的條件來看這兩個領域他都沒有機會能是high-end.
所以我想他指的是在M4/3機群�堛榴igh-end.
土香
發表時間: 2012-02-17 10:03
Just can't stay away
註冊日: 2010-02-07
來自: 台北
發表數: 256
[80908] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
引文:

ADI 寫道:

快門時滯的問題,是無反微單的罩門,但小弟以為應該可以用電子快門擷取影像來克服。快門廉不動作,直接以電子模擬音模擬快門聲,但不停擷取靜態影像。


再加上用電子快門在連拍擷取靜態影像可以全時看到要擷取的影像,不會在瞎拍.
這應該是DSLR反光鏡翻的再快也比不上的

collective
發表時間: 2012-02-17 10:33
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13223
[80912] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
小弟斷言,無反光鏡相機的連拍速度,很快就會超越反光鏡會升降的機種.
個人覺得松下鑽研對比對焦是正確的方向,看看那G3,全畫面每個地方都可以是對焦點,這真的是攝影者夢寐以求的事啊.

SLR架構非常成熟,但不要忘了SLR架構也是為了所見即所拍的這個目的下所發展出來的.

Live view(EVF或機背顯示屏)模式真的適合移軸擺頭的操作,可全畫面任意位置局部放大影像,不就是在大型蛇腹相機上,使用對焦屏+放大鏡+蓋黑布稿搞半天的數位簡便解決方案嗎?
片幅拼不過人家?那Panasonic+OLYMPUS若另開一條中片幅可換鏡頭系統,使用全電子化的方式去做機身,這樣對職業用家而言不也是很好的工具?

最後建議OLYMPUS及Panasonic,可不可以考慮一下配合觸控螢幕,讓使用者除了可以自由選擇對焦點外,還可以自由選擇測光點.如果實現,那用起來就真的是太爽了
Pussycat
發表時間: 2012-02-17 10:48
Home away from home
註冊日: 2005-02-20
來自: North Taiwan
發表數: 995
[80913] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
引文:

collective 寫道:
最後建議OLYMPUS及Panasonic,可不可以考慮一下配合觸控螢幕,讓使用者除了可以自由選擇對焦點外,還可以自由選擇測光點.如果實現,那用起來就真的是太爽了


那不就是...iPhone + 攝影app了嗎

M43如果要往專業之路走, 還得先準備不少子彈: 長鏡, 大光圈變焦鏡(大三元), 可無線的強大機頂閃燈...etc.

雖然知道當年對比對焦技術未成熟和Kodak CCD本身不濟事,
看到Olympus一堆銀環鏡生在枯萎的4/3平台就覺得很可惜...Olympus要是多忍幾年直上M43多好
meowhoo
發表時間: 2012-02-17 11:05
Home away from home
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發表數: 526
[80914] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model

GH2
改掉難看的發色
+高速追焦連拍
+防塵防滴

最好來一管300mm f4

這樣就完美了
Zephyr
發表時間: 2012-02-17 11:30
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發表數: 755
[80915] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
引文:

土香 寫道:

再加上用電子快門在連拍擷取靜態影像可以全時看到要擷取的影像,不會在瞎拍.



基本上無反光鏡與 SLT 機種在連拍的時候不是一直都在更新畫面了嗎 ?
r16216
發表時間: 2012-02-17 11:38
Home away from home
註冊日: 2011-01-06
來自:
發表數: 746
[80916] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
very high-end
要先定義 如何叫做高端 高階?

機身質感
錄影格式
對焦
防塵滴
觸控?算不算?
翻轉螢幕?算不算?
等等........

GF3<->GH2
兩個一比較 一個有翻轉螢幕 而且被定義為高階(目前)

那麼1D D3系列 為何不搞翻轉螢幕?
為何翻轉螢幕會在60D?

高階的定義是
在某些項目強大到很極端 耐得住極端環境使用?
還是功能項目多到吸引消費市場 吸引眾人目光?

如果這台"high-end"出來 著重在硬體耐用 單項 幾項數據極端得好
那就不是針對一般消費市場

ITO
發表時間: 2012-02-17 12:50
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[80917] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
very high-end
不管是什麼,
唯一可確定的是價格一定比現有的所有機種貴
必魯
發表時間: 2012-02-17 14:28
Quite a regular
註冊日: 2006-02-02
來自:
發表數: 70
[80920] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
引文:

bookervrk 寫道:
Sony 至少做了前簾電子快門
Nikon 1 j1 V1也實裝了全域快門


雖然SONY號稱快門延遲縮短為0.02秒
但是在實測上,除非預先對好焦,否則NEX-7在快門延遲的表現上,優勢似乎並不大。NEX-5N的優勢比NEX-7還要更小。

請看Imaging Source的shutter response測試:
GX1
NEX-5N
NEX-7
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