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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » E-P1的M4/3鏡頭的補正功能無發表權

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發表者 討論內容
jerloong
發表時間: 2009-06-28 22:33
版主
註冊日: 2004-10-18
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發表數: 2768
[60893] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
小弟反覆測試E-P1 14-42 Kit鏡 & G1 14-45 Kit鏡
並沒有察覺有相當大差異
(畢竟都是標準級鏡頭而已)

理論上 G1韌體應該還不熟識 M.Zuiko Digital 14-42mm/F3.5-5.6


當G1 接 M.Zuiko Digital 14-42mm/F3.5-5.6 與 在E-P1 接M.Zuiko Digital 14-42mm/F3.5-5.6 在變形控制上不會更嚴重呀
loom
發表時間: 2009-06-28 22:48
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[60895] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
引文:

kivava 寫道:
引文:

yesir 寫道:
感覺接 4/3 鏡頭的表現比 M4/3 鏡頭還要好
是因為 4/3 鏡頭不需要做什麼補正補償之類功能的關係嗎?


因為M4/3機身接上4/3鏡頭時,鏡後距跟原先的4/3相同

表現自然與4/3一樣囉∼ 畢竟4/3是當初Olympus設定最佳畫質的規格


這另我想到一點
會不會像Sony R1, 或是以前Contax G, Leica M
那些的設計才是真正理想的無反光版的設計(鏡後距等等)
而m4/3只不過是"沒有反光版的"4/3
所以鏡頭方面才會需要動這麼多的手腳?

另外對於這陣子大家熱烈討論的數位補正的問題
想到的一點是,其實天下沒有白吃的午餐
在拉扯影像的時候
我想應該有不少部分會牽涉到extrapolation
影像品質應該是會降低的
(我想可以在photoshop裡試試看?)
warmwater
發表時間: 2009-06-28 22:53
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註冊日: 2007-01-02
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發表數: 486
[60898] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
這雜訊也太誇張了點...其他sample照片也沒這麼誇張啊

該不會是把去糙功能調到Auto之後的結果?
stanw
發表時間: 2009-06-28 23:53
Just can't stay away
註冊日: 2005-03-02
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發表數: 186
[60906] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
不知道是不是用了什么艺术滤镜。正常画质应该不是这个样子的。

下面是一个比较详细的评测,对比了不少机器,可以看看:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP1/EP1A.HTM
stupid
發表時間: 2009-06-29 00:51
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
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發表數: 529
[60913] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
引文:

stanw 寫道:
不知道是不是用了什么艺术滤镜。正常画质应该不是这个样子的。

下面是一个比较详细的评测,对比了不少机器,可以看看:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP1/EP1A.HTM


http://www.whatdigitalcamera.com/imageBank/p/P6160078.JPG
如果藍天都有這個水準 那就不錯

http://www.whatdigitalcamera.com/imageBank/p/P6160047.JPG

不過若是室內這樣,雜訊還是有點高
但可以接受

http://a.img-dpreview.com/gallery/olympusep1_preview2/originals/p6160276.jpg

補一張人像照
我的感覺是尚可

masaru
發表時間: 2009-06-29 13:51
Quite a regular
註冊日: 2005-06-22
來自: Taipei
發表數: 128
[60944] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
引文:

stupid 寫道:
到dpreview找了張lx3和ep1的藍天晴空照
ep1
LX3

實在是覺得片幅二倍大LX3的優點還未被充份表現...
ep1顆粒太大了

追加一張fuji天空的純淨度
f200

不知道問題出在哪?還是olympus對影像補正這件是還是新手?


E-P1 在 FNAC 體驗會上,olddo 說過 dpreview 的 E-P1 Sample 好像都是用 灰階 = 自動 拍攝的,所以才會出現低 ISO 的雜訊,我也覺得應該等上市後,更多的測試會比較正確。
mohawk
發表時間: 2009-06-29 13:59
Quite a regular
註冊日: 2005-12-27
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發表數: 83
[60946] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
感覺與之前的相機發表比較,E-p1的Sample圖片頗為混亂?有的讓人感覺不錯,有的令人失望,要駕馭它似乎有點不易。
jerloong
發表時間: 2009-06-29 14:07
版主
註冊日: 2004-10-18
來自:
發表數: 2768
[60947] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
引文:

masaru 寫道:
引文:

stupid 寫道:
到dpreview找了張lx3和ep1的藍天晴空照
ep1
LX3

實在是覺得片幅二倍大LX3的優點還未被充份表現...
ep1顆粒太大了

追加一張fuji天空的純淨度
f200

不知道問題出在哪?還是olympus對影像補正這件是還是新手?


E-P1 在 FNAC 體驗會上,olddo 說過 dpreview 的 E-P1 Sample 好像都是用 灰階 = 自動 拍攝的,所以才會出現低 ISO 的雜訊,我也覺得應該等上市後,更多的測試會比較正確。

原廠建議灰階設定值為 NORMAL 而非AUTO

好像所謂AUTO並非自動判別始否需要調整 而是幫您自動調整了
而設定Normal 才是需調整才調整
stupid
發表時間: 2009-06-29 17:53
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
來自:
發表數: 529
[60949] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
引文:

jerloong 寫道:
引文:

masaru 寫道:
引文:

stupid 寫道:
到dpreview找了張lx3和ep1的藍天晴空照
ep1
LX3

實在是覺得片幅二倍大LX3的優點還未被充份表現...
ep1顆粒太大了

追加一張fuji天空的純淨度
f200

不知道問題出在哪?還是olympus對影像補正這件是還是新手?


E-P1 在 FNAC 體驗會上,olddo 說過 dpreview 的 E-P1 Sample 好像都是用 灰階 = 自動 拍攝的,所以才會出現低 ISO 的雜訊,我也覺得應該等上市後,更多的測試會比較正確。

原廠建議灰階設定值為 NORMAL 而非AUTO

好像所謂AUTO並非自動判別始否需要調整 而是幫您自動調整了
而設定Normal 才是需調整才調整


所以那幾張還算是iso100嗎?
若是的話,怎麼調整後雜訊高成那樣?
su0114
發表時間: 2009-06-30 07:22
Home away from home
註冊日: 2006-12-04
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發表數: 319
[60968] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
s大

http://www.play01.com/topicdetail.php?f=249&t=984447&p=1&img=0

這個連結給你參考一下,為什麼O家設定自動會有雜訊...

另外j大的意思是說,設定自動,一定會做調整,並非先去判別是否要調整!!

上面的連結有提到,自動有點增加寬容度的效果,就有點像是別家開DR差不多
jerloong
發表時間: 2009-07-01 10:16
版主
註冊日: 2004-10-18
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發表數: 2768
[61025] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
引文:

jerloong 寫道:
引文:

masaru 寫道:
引文:

stupid 寫道:
到dpreview找了張lx3和ep1的藍天晴空照
ep1
LX3

實在是覺得片幅二倍大LX3的優點還未被充份表現...
ep1顆粒太大了

追加一張fuji天空的純淨度
f200

不知道問題出在哪?還是olympus對影像補正這件是還是新手?


E-P1 在 FNAC 體驗會上,olddo 說過 dpreview 的 E-P1 Sample 好像都是用 灰階 = 自動 拍攝的,所以才會出現低 ISO 的雜訊,我也覺得應該等上市後,更多的測試會比較正確。

原廠建議灰階設定值為 NORMAL 而非AUTO

好像所謂AUTO並非自動判別始否需要調整 而是幫您自動調整了
而設定Normal 才是需調整才調整



請參考 www.biofos.com for Olympus colletors & users

http://www.biofos.com/esystem/e620_set.html
E-620
how to set up/customize your new camera

節錄如下
>NORMAL - No (or very little and/or subtle) effect on output.

>AUTO - As indicated the automatic application of slight exposure compensation to protect the highlights and gentle lifting of the shadows in processing. As with other E-System cameras with this facility, the E-620 result of the AUTO setting between base ISO and ISO400 is acceptable; over ISO400 leads to heightened noise in the shadow areas to the point where it is obvious and intrusive. At ISO800 for instance the results of the shadow noise generated by AUTO gradation become obtrusive. I'd recommend you use AUTO with care.
ITO
發表時間: 2009-07-09 12:57
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[61410] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
dpreview.com
forums

E-P1的M4/3鏡頭的數位補正(變形/像差) 前/後 圖像比較sample
E-P1 in-camera correction samples [imgs]
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=32346535

ITO
發表時間: 2009-07-09 20:23
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[61433] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
corpse
發表時間: 2009-07-09 22:15
Home away from home
註冊日: 2008-02-28
來自:
發表數: 471
[61434] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
唉 oly也是這種損失可能性的補法
那還是不補為妙

不過如果用非OLY自己的解RAW程式來解
可能都不能選擇補正或不補正吧
stupid
發表時間: 2009-07-09 22:48
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
來自:
發表數: 529
[61437] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
Olympus和panasonic的補法看起來只是把原本不應該出現在畫面中的裁走,然後再拉直
這樣的補法應該是比第三方軟體的補法還接近真實
ADI
發表時間: 2009-07-10 03:08
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6944
[61443] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
韌體補正這種東西在數位機上太常見了
尤其是廣角28mm起跳的DC上頭


小弟的Sony V3,等效34mm就已經明顯變形
要是沒有稍微補正一下,沒有一台DC是合格的

但有一點我覺得是要探討的
片幅越小的像機,理論上用鏡頭的優勢可以更不需要補正
4/3片幅只是135的1/4
利用小片幅的優勢,"如果鏡頭造得跟135的一樣大",需要補正的機會就越少............這樣推論對吧??

可是呢,OLYMPUS卻沒有把鏡頭造的跟135一樣大,甚至於,他連4/3接口的範圍都沒填滿。
各位看一下手上的ZD鏡頭,你會發現電子接點以內的範圍扣掉鏡片還有一大片是空白的。
小弟認為,OLYMPUS充分利用韌體去補正了傳統光學的不足,4/3鏡頭造得跟1/1.8 CCD用的一般大,然後用韌體去修正變形與邊角失光。這樣可以符合當初說要縮小鏡頭體積的承諾,也可以減少鏡頭的造價。

審視每個ZD鏡,其實你會發現ZD鏡後端圈圈(電子接點以內),跟NIKON鏡頭幾乎一樣大,ZD的鏡尾蓋還可以跟NIKON通用哩!~
小弟大膽推論若利用韌體修正---
1.ZD鏡頭決對有空間可以造到F1.0的光圈,因為NIKON 都可以造到1.2。所以ZD鏡頭未來還有1.8/1.4/1.2/1.0的空間。

2.4/3片幅搞不好還可以擴大到APS-C,當畫素到頂的時候,稍稍擴充一下片幅,搭配韌體補正,不是不可能。





這張照片沒啥希罕,但他是D300+ZD25光圈全開拍的,鏡頭直接套上像機口,週邊完好,失光都少見。小弟稍試了一下,ZD9-18套上也才有一點點的暗角,約到10左右就沒了。

所以,OLYMPUS應該還有東西沒掏出來哩!~ 4/3還可以玩滿久的
monte920
發表時間: 2009-07-10 03:55
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[61446] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
引文:

ADI 寫道:

審視每個ZD鏡,其實你會發現ZD鏡後端圈圈(電子接點以內),跟NIKON鏡頭幾乎一樣大,ZD的鏡尾蓋還可以跟NIKON通用哩!~
小弟大膽推論若利用韌體修正---
1.ZD鏡頭決對有空間可以造到F1.0的光圈,因為NIKON 都可以造到1.2。所以ZD鏡頭未來還有1.8/1.4/1.2/1.0的空間。

2.4/3片幅搞不好還可以擴大到APS-C,當畫素到頂的時候,稍稍擴充一下片幅,搭配韌體補正,不是不可能。


你說的第二點, 是說延用4/3規格的環,以後技術上可能可以製造APS-C可用的鏡頭? 還是說用現有的4/3鏡頭以後就可以直接支援APS-C這樣大的片幅?

如果是第二點我覺得不一定成立. 因為我也是用跟你同樣的眼光, 來審視DX鏡的後鏡組和全幅鏡的後鏡組, 發覺DX鏡後端電子接點的內環直徑跟全幅的根本就沒有差. 然而, DX鏡仍然只支援APS幅, 支援不了FX幅. 所以這跟整個鏡頭的設計有關, 不是單單只看它內環直徑大小而已.
ADI
發表時間: 2009-07-10 08:35
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6944
[61450] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
引文:

monte920 寫道:

你說的第二點, 是說延用4/3規格的環,以後技術上可能可以製造APS-C可用的鏡頭? 還是說用現有的4/3鏡頭以後就可以直接支援APS-C這樣大的片幅?

如果是第二點我覺得不一定成立. 因為我也是用跟你同樣的眼光, 來審視DX鏡的後鏡組和全幅鏡的後鏡組, 發覺DX鏡後端電子接點的內環直徑跟全幅的根本就沒有差. 然而, DX鏡仍然只支援APS幅, 支援不了FX幅. 所以這跟整個鏡頭的設計有關, 不是單單只看它內環直徑大小而已.


或許吧!~
支援哪個片幅理當跟鏡頭設計有關
不過,如果ZD這樣的設計就可以蓋過大於4/3的片幅,而且鏡後組還沒有把面積用盡,就可以推斷他們其實留了一手的!~
未來還有大光圈到1.4 / 1.2的鏡頭會出現!~
s5352306
發表時間: 2009-07-19 21:09
Not too shy to talk
註冊日: 2006-12-22
來自:
發表數: 39
[61754] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
今天突然好奇的將手中的E-P1 + M14-42mm測試看看補正前後的差異

14端
14mm.jpg


25mm端
25mm.jpg


42mm端
42mm.jpg



使用手持的方式,JPG直接拍攝
Live View底下的確就可以看出補正差異
補正之前感覺視角有更廣一點
多心
發表時間: 2009-07-19 22:58
Just can't stay away
註冊日: 2007-01-01
來自: 大家說風很大的地方 ~ (小邦邦)
發表數: 259
[61757] Re: E-P1的M4/3鏡頭的補正功能
引文:

jerloong 寫道:
引文:

jerloong 寫道:
引文:

masaru 寫道:
引文:

stupid 寫道:
到dpreview找了張lx3和ep1的藍天晴空照
ep1
LX3

實在是覺得片幅二倍大LX3的優點還未被充份表現...
ep1顆粒太大了

追加一張fuji天空的純淨度
f200

不知道問題出在哪?還是olympus對影像補正這件是還是新手?


E-P1 在 FNAC 體驗會上,olddo 說過 dpreview 的 E-P1 Sample 好像都是用 灰階 = 自動 拍攝的,所以才會出現低 ISO 的雜訊,我也覺得應該等上市後,更多的測試會比較正確。

原廠建議灰階設定值為 NORMAL 而非AUTO

好像所謂AUTO並非自動判別始否需要調整 而是幫您自動調整了
而設定Normal 才是需調整才調整



請參考 www.biofos.com for Olympus colletors & users

http://www.biofos.com/esystem/e620_set.html
E-620
how to set up/customize your new camera

節錄如下
>NORMAL - No (or very little and/or subtle) effect on output.

>AUTO - As indicated the automatic application of slight exposure compensation to protect the highlights and gentle lifting of the shadows in processing. As with other E-System cameras with this facility, the E-620 result of the AUTO setting between base ISO and ISO400 is acceptable; over ISO400 leads to heightened noise in the shadow areas to the point where it is obvious and intrusive. At ISO800 for instance the results of the shadow noise generated by AUTO gradation become obtrusive. I'd recommend you use AUTO with care.


照這麼說來, Olympus 把預設值設 AUTO 不是自找麻煩 ? 隨便那個剛入 O 家的人拿預設值到餐廳室內調高 ISO 一照, 不被 ISO800 以上的雜訊嚇死才奇怪勒.

不過這也解釋了一件事, 常久以來我都把灰階設成 low or normal, 難過 ISO 1200 我都覺得還能接受, 而我朋友一直都百思不得其解, 原來是灰階的影響喔 ...
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