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center   討論區主頁 » Canon SLR » 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞無發表權

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發表者 討論內容
collective
發表時間: 2005-10-28 09:39
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13133
[5761] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
"無試作機運動"
OMG...
這應該就是會出問題的原因了.
目前的電腦程式真的有辦法把所有可能的參數及變數完全予以模擬嗎?
講一句粗話,電腦模擬如果可以完全信賴,那"狗屎"真的可能很可口.

引文:

ITO 寫道:
根據日本傳聞
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27890&mode=allread

日本Canon今天會正式發表24-105L有問題及Canon處理方案。
----------------------------------------------------

同討論還有人引用
http://www.canon.co.jp/employ/tech/2005-2type-1.html
Canon生産設計技術中心 部長 小川 裕二介紹的無試作機運動專文。

大意是
「Canon目前公司內推動無試作機運動,
也就是減少以往設計機器(不是只相機而是Canon的全部產品)時,
需要設計,實機試作,驗證檢討,修改設計,再實機試作再檢討的重復過程,
而是完全以3D-CAD資訊在電腦上模擬驗證省略以往開發程序,
最後才做出的機器,已與量產機器差不多了,只需確認一下就可量產。
如此可提高開發速度,且減少成本。」

,指責如此的話買Canon新製品初期產品的人和白老鼠差不多了。
(小弟D60,10D,20D都是上市第一天買的、唉!難怪10D時退換了3台)

------------------------------------------------------------

同討論中有人轉貼了Canon通知各商店的通知Mail

ご販売店様各位
キヤノン販売株式会社
コンスーマ商品企画本部
本部長 松浦 清

一眼レフ用交換レンズ「EF24-105mm F4 L IS USM」に関するお詫び
拝啓 貴社ますますご清栄のことお慶び申し上げます。
平素はキヤノン製品のご販売並びにサービスにご尽力を賜り、誠に有難うございます。

一眼レフ用交換レンズ「EF24-10mm F4 L IS USM」の初期に生産された製品の一部において、シャワー状のゴーストが「発生する場合があることが判明致しました。
当製品をご使用のお客さま、ご販売店さまには、多大なるご迷惑をおかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。

対象の「EF24-10mm F4 L IS USM」につきましては、11月10日より無償にて修理させていただきますので、弊社ホームページ上の『重要なお知らせ』をご確認の上、お客様への修理をお申し込みいただけますようご案内の程、お願い申し上げます。(10月28日掲載予定)
今後は、お客さまに安心してご使用いただけますよう更なる品質管理の徹底をして参りますので、何卒ご理解、ご協力を賜りますお願い申し上げます。
又、現在実施しております、『EOS5D 発売記念 EF レンズ同時購入キャンペーン』につきましては、今回の対応にともない、

1 キャンペーン期間を2006年1月31日(申し込み期間を2月10日)まで延長
2 同時購入の4週間期限を撤廃、キャンペーン期間中の購入へと変更

以上のように変更させていただきます。

なお、今後の対応につきましては、あらためて弊社担当セールスよりご案内申し上げます。
ご販売店様には、大変なご迷惑ならびにご面倒をお掛けいたしますことを深くお詫び申し上げると共に、何卒ご理解ご協力を承りますようお願い申し上げます。

敬具

敬具
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27890&mode=allread#27907
ITO
發表時間: 2005-10-28 09:43
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註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[5762] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
正式發表了

http://cweb.canon.jp/e-support/info/051028eflens.html

對象產品

管理號碼文字部分是UT,數字部分1000未満產品



問題現象
佛光

此現象只於逆光或夜景時,在觀景窗邊緣有強光源時才發生。

此現象可以稍變動攝影位置來避免。

處理方式
日本地區11月10日起接受修理。
ITO
發表時間: 2005-10-28 09:53
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註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[5763] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
看日本討論區,Canon對不少網友的處理是交換新鏡。
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27890&mode=allread
bogeyman
發表時間: 2005-10-28 10:07
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-18
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發表數: 207
[5764] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
會不會有人故意留下來做紀念...

ITO
發表時間: 2005-10-28 11:26
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[5766] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
引文:

collective 寫道:
"無試作機運動"
OMG...
這應該就是會出問題的原因了.
目前的電腦程式真的有辦法把所有可能的參數及變數完全予以模擬嗎?
講一句粗話,電腦模擬如果可以完全信賴,那"狗屎"真的可能很可口.



不過日本有網友說,凡事要往好處想,
以往只有專業攝影師,或媒體雜誌等特殊身份的人才能拿到試作機做評測,
現在Canon將這個光榮任務交給一般用戶,應該高興才對。
以往大家都羨慕雜誌等的新產品評測,現在立場相反了。
凡事要往好處想。
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27890&mode=allread#27921
jerloong
發表時間: 2005-10-28 11:41
版主
註冊日: 2004-10-18
來自:
發表數: 2768
[5767] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
引文:

http://www.canon.co.jp/employ/tech/2005-2type-1.html
Canon生産設計技術中心 部長 小川 裕二介紹的無試作機運動專文。大意是「Canon目前公司內推動無試作機運動,也就是減少以往設計機器(不是只相機而是Canon的全部產品)時,需要設計,實機試作,驗證檢討,修改設計,再實機試作再檢討的重復過程,而是完全以3D-CAD資訊在電腦上模擬驗證省略以往開發程序,最後才做出的機器,已與量產機器差不多了,只需確認一下就可量產。如此可提高開發速度,且減少成本。」

人人搶當白老鼠
「衣帶漸寬終不悔,爲伊消得人憔悴。」
這才是C牌過人之處
collective
發表時間: 2005-10-28 11:46
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13133
[5768] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
引文:

bogeyman 寫道:
會不會有人故意留下來做紀念...



如果小弟已經買了,我想我會留下來.
因為也許有一天我也會當"七粒"或"八粒"的,難免會要借助"神"鏡來發功
ssizz
發表時間: 2005-10-28 18:30
Quite a regular
註冊日: 2005-06-24
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發表數: 101
[5773] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
事實上無試作機應只是減少試作的數量. 現今CAE技術之發達,鏡頭的性能如何如何早在設計之初便能了解.以一套夠力的光學模擬軟體能造訴你這顆鏡頭的色散怎樣, 變形的情形如何, 邊角的銳利度如何.所以使用電腦就能減去一大堆試作機了.但是CAE有一個宿命,那就是分析的樣本無法是無限個,比如光學分析,其會取比如不均分佈的4000道光來分析其與鏡片間的關係,但在大自然光是無限多條的,不論你用多大台的電腦也算不完,而這就是試作機出場的時候.Canon出這個包我是覺得和試作機測試不完整所造成的.

至於全無試作機,就算是車業巨人Ford,擁有數台百顆CPU以上的大電腦作車輛碰撞分析得出的結果能達到和實際撞的一模一樣,他們仍在作實體測試以驗證模擬的結果.因此我是認為沒有試作機是不可能的.
ITO
發表時間: 2005-10-28 20:02
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發表數: 30762
[5777] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
jerloong
發表時間: 2005-10-29 06:54
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發表數: 2768
[5785] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
引文:

ssizz 寫道:
我是覺得和試作機測試不完整所造成的.

所以是電腦與人腦都錯!
記得某大廠DC一出廠 就被消費者發現 再未取下鏡頭蓋時打開電源
機器就死當 還無法重開機復原

感覺這些設計師應該不是喜好攝影者
設計只是他的工作 勞累的工作

又想起米谷先生的那席話 唉!

小弟說過
相機鏡頭設計不當 大不了回收
汽車設計不當有可能出人命 訴訟沒完沒了
醫療儀器更是如此
ITO
發表時間: 2005-10-29 22:49
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[5796] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
引文:

ssizz 寫道:
事實上無試作機應只是減少試作的數量. 現今CAE技術之發達,鏡頭的性能如何如何早在設計之初便能了解.以一套夠力的光學模擬軟體能造訴你這顆鏡頭的色散怎樣, 變形的情形如何, 邊角的銳利度如何.所以使用電腦就能減去一大堆試作機了.但是CAE有一個宿命,那就是分析的樣本無法是無限個,比如光學分析,其會取比如不均分佈的4000道光來分析其與鏡片間的關係,但在大自然光是無限多條的,不論你用多大台的電腦也算不完,而這就是試作機出場的時候.Canon出這個包我是覺得和試作機測試不完整所造成的.

至於全無試作機,就算是車業巨人Ford,擁有數台百顆CPU以上的大電腦作車輛碰撞分析得出的結果能達到和實際撞的一模一樣,他們仍在作實體測試以驗證模擬的結果.因此我是認為沒有試作機是不可能的.


Canon 2005年3月10日社長 御手洗冨士夫 發表的
2005年經營方針說明會
http://www.canon.co.jp/ir/housin2005/index.html
http://www.canon.co.jp/ir/housin2005/p01.html

其中關於無試作機的實踐目標
新次元的 Cost down
http://www.canon.co.jp/ir/housin2005/p18.html


而看這個日本Canon發表的重要通知可發現,

http://cweb.canon.jp/e-support/info/index.html

2005年產品發生問題比前幾年多很多,
不知是Canon開始良心發現了,開始承認錯誤
還是因為上述推行無試作機所產生的後遺症
ITO
發表時間: 2005-10-31 09:41
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發表數: 30762
[5813] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
佳能中国
http://www.canon.com.cn/front/service/announce/ann.jsp?id=25

「致使用EF24-105/4LISUSM」的客戶
「致使用EF24-105/4LISUSM」的客戶
目前我們發現了「EF24-105/4LISUSM」於初期生產階段的部分產品會發生簇射鬼影的現象,這是一種特殊形狀的鬼影,對於此部分產品我們將採取免費維修。
請您根據管理號對您所購買的產品進行確認。
這種簇射鬼影在通常的攝影條件下是不會發生的,可正常使用,但是在某種特殊攝影條件下(只限於逆光、夜攝,取景器對照強光源時)才會發生。
此時可通過觀看取景器,確認是否可看到鬼影,隨之改變照相機的方向和焦點距離即可避免。

【對象產品與對象管理NO.的範圍】
EF24-105/4.0L IS USM
在主機內刻有管理NO.
(請參考右圖紅色部分)的“UTXXXX”
UT後面XXXX部分的數字不滿1000
的部分產品為對象內產品?
如果您通過管理NO.不能確定,請與本公司服務窗口聯繫。
免費維修的服務從2005年11月21日開始,如果有持有對象產品的顧客請與下面窗口聯繫。

【電話諮詢】
佳能(中國)有限公司 熱線中心電話:95177178

【維修受理】
公司名
地址
北京分公司
北京市朝陽區光華路1號嘉裡中心南樓10層
郵編:100020
北京市海澱區北四環西路9號保福寺橋東北角(銀谷大廈一層店舖)
郵編:100080
上海分公司
上海市淮海中路381號中環廣場18樓
郵編:200020
廣州分公司
廣州市天河區體育東路160號平安大廈12樓
郵編:510620
Ricoba
發表時間: 2005-11-10 22:54
Just popping in
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[6140] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
請問日本個邊有 24-105L 新貨未呢?
ITO
發表時間: 2005-11-10 23:07
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[6141] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
Ricoba
發表時間: 2005-11-23 23:41
Just popping in
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[6516] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
Thanks ITO for the info. However, I'm in Tokyo now and I couldn't find the lens in Yodobashi, BIC Camera, Sakuraya, Fujiya Camera nor Map Camera. All of them said the lens in now out of stock, I can pre-order it but the expected available is unknown, at least not in Nov... > < I will leave Tokyo on Friday and I gave up. ^ ^;
ITO
發表時間: 2005-11-24 07:31
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發表數: 30762
[6524] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
Ricoba兄,

小弟現在人不在東京(月底或下月初才回日本,),
所以只能在網上找資料,

yodobashi雖寫沒貨(郵購)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289952/42653583.html
但按該網頁的各店舖庫存資訊

(新宿本店和秋葉原店還有一點貨,
但看您寫的應該是去過新宿本店,但沒貨。)

biccamera完全沒貨
http://www.biccamera.com/bi..................................000,129400

很抱歉無法幫上忙,

這次EF 24-105mm f/4L IS USM聖光問題,
Canon的處理方式是交換新鏡,
所以Canon停止出貨,將貨拿來優先用在有問題鏡頭的交換所以才缺貨
還是真的供不應求
Ricoba
發表時間: 2005-11-24 20:31
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[6543] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
Thanks ITO, sorry I can't type Chinese using Japanese Windows XP here in Cybercafe. I went to both East/West Shinjuku's Yodobashi, they both said they are out of stock and don't know when the stock will be available again. I went to Akibahara, but since the shop is very small there )very few camera stuff comparing with Shinjuku & Ikebukuru shops), I haven't even ask for their availability, maybe I will try to phone them tomorrow before I get onto the plane.

From Yodobashi's link, I only saw that マルチメディア梅田 in Osaka have stock, what a pity. ^ ^;

Thanks for your help anyway. Maybe I can ask my friend to buy for me later next month.

Fortunately that I bought a 10-22mm in HK for this trip, it's quite useful for taking scenery of "red leaves". =)
ITO
發表時間: 2005-11-24 20:50
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發表數: 30762
[6546] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
Ricoba兄
剛才查了幾家較小的店也都沒貨,
Yodobashi也只剩大阪有貨了。
大概真的很難找,不知您住東京那裡,
如果附近有BIC Canora店舖,
您明天一大早可在店內請店員幫您查東京都內的分店有沒有那家有庫存。
有且近時可能可以趕去買。
(不過機會可能不大,只是賭運氣。
因為一般日本大廠出貨會優先給Yodobashi,
Yodobashi假如沒有時,BIC Canora大概有貨的可能性更少)
Ricoba
發表時間: 2005-11-24 20:57
Just popping in
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[6547] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
I am living in Ikebukuro now, maybe I will go check in BIC and ask them to check for stocks in other shops, using my limited Japanese hehe. Thanks a lot for the info, you're very helpful.
ITO
發表時間: 2005-11-24 21:05
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[6548] Re: 日本關於EF 24-105mm f/4L IS USM生產線暫停的傳聞
祝您好運
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