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看雜誌的感想 4/3系統的優勢? | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| raytracer | 發表時間: 2008-01-24 01:55 |
版主   註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
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[38204]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
這以成為市場的普遍現相了，原廠鏡頭與副廠鏡頭差價大是事實，但是所謂C/P值卻沒有定論，原廠鏡貴，但是二手比副廠價好很多，如果再加上畫質，品質及心情等差距，p值自然就因人而異，有人堅持只用原廠鏡，有人只用副廠鏡，當然更多人都用，這個問題還是回歸市場機制，各取所需吧 |
| luke1265 | 發表時間: 2008-01-24 02:19 |
Just can't stay away   註冊日: 2004-11-18 來自: 發表數: 248
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[38205]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
 這是小弟拍的爛刮鬍刀,用e-500拍的∼∼！！ 我用過同一焦段的5D,它底部就偏偏給我脫焦. 即使你用4x5拍一些特殊角度商品,它還是會脫焦ㄉ.  |
| raytracer | 發表時間: 2008-01-24 02:21 |
版主 註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
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[38206]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
這是違背物理規律與市場機制的，光圈是有效鏡頭直徑與焦距比值，光圈越大鏡頭也就越大，而分級最重要依據就是光圈值，分級是廠商的承諾也是對用戶的保障，幾個相機廠都很用心在維護完整鏡頭群的生態，適當的分類及區格，適時的淘汰與補強，這與副廠以突破市場現狀操作模式是不大相同 |
| lown | 發表時間: 2008-01-24 02:36 |
Home away from home  註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[38208]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
如果o家的2.8等於其他家的2.8 我真的也會拿來比 問題就是不是 |
| Walt | 發表時間: 2008-01-24 03:05 |
Home away from home 註冊日: 2005-07-09 來自: www.dplab.org 發表數: 590
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[38210]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
縱使是Sigma18-50，縱使有f2.8，光圈全開畫質如何？球面像差要縮幾級光圈才會矯正的比較好？邊角失光如何？變形控制如何？ 引文:
這位大大難道可以否認Sony復刻的Minolta鏡頭只是換湯不換藥然後大漲價的事實嗎？還是這位大大也認為Sony鏡頭的C/P值也應該好好用Sigma為基準好好一比  |
| lown | 發表時間: 2008-01-24 03:32 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[38211]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
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| 索尼阿法 | 發表時間: 2008-01-24 04:31 |
Quite a regular  註冊日: 2007-12-11 來自: 發表數: 53
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[38212]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
這種東西是怕你比喔?Pentax DA 16-50畫質如何?邊角失光如何?洗馬18-50跟17-40L相比都不遜色哩 引文:
很抱歉~~現在的原廠~~就叫做Sony啦.漲價了原廠就不是原廠? 好東西不需要賤賣.只有不懂哪裡好.連正片色溫都沒概念的傢伙~才會選擇性地一邊喊原廠好~一邊喊CP值. |
| lown | 發表時間: 2008-01-24 06:14 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[38213]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
您說的都對 但4/3就是4/3 應該用不同思維 片幅小人家一級，同樣價格下光圈請大人家一級！ 不然就是沒誠意 成本太高？我不相信 因為副廠有 我是反派臥底啦 |
| ddcat | 發表時間: 2008-01-24 08:43 |
Home away from home   註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
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[38230]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? O家的high grade鏡群大概卡在別人家的中階kit與高階鏡群中間, 我查了一下價位, 最便宜的是七八千塊的Nikon18-70, 然後是一萬六七千的EF17-85, 之後是ZD14-54, 也是一萬六七千, 光圈大一級然後防塵防滴, (畫質什麼的還沒拉進來比) 後面還一堆價位更高的17-55F2.8之類的.... 4/3跟APS-C的片幅本來就差距不大, 跟其他原廠比起來, O的鏡頭雖不特別便宜, 但也算合理... O家本來就一直沒有中階機身, 否則讓14-54出來搭E-30的話, 14-54實際在市場上的二手價還要更低吧, 之前我看14-54二手價約莫在一萬上下而已.... |
| pei00pan | 發表時間: 2008-01-24 09:35 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-12 來自: 發表數: 57
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[38232]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
小弟偶而會拍些蛙，景深也是很頭痛的問題。 如果要用光圈11的話大概沒辦法靠太近，常常都要開到16以後 像這張的話光圈是在8，景深很明顯地不足   |
| 訪客 | 發表時間: 2008-01-24 10:17 |
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[38235]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
4/3一樣 看實體還是等效 那一種行情貴 就當那一種賣 然後再做出大半級到1級光圈的 好讓各位比不到，找不到理由罵 --------------------- 數碼寶貝 Canon EF 24mm F2.8, 12600 億華 Nikon Ai AF Nikkor 24mm F2.8 D, 10500元 數碼寶貝 Canon EF 24mm F1.4L USM , 46800 億華 SIGMA 24mm f1.8 EX DG Aspherical MACRO, 11200元 Leica D Summilux 25mm F1.4 ASPH 「頂級廣角鏡」, 28,200 這次4/3的價格 沒有比照EF 24/1.4L辦理 真的是佛心來的 會不會賣的太便宜了？ -------------------------------------- 都已經這麼小眾了 還在搞這一套 -------------------------------------- 想到古老的故事 有錢大少爺 爸爸給他一千萬去玩玩看 要他去嘗試社會經驗 一千萬賺了，就是少爺的 一千萬沒了，少爺也沒虧 olympus的醫療產業賺夠了 拿些小錢，給少爺搞搞看 這少爺決定要玩4/3 system 靠各位的支持了 -- Let's PARTY☆NIGHT! ^^ http://blog.pixnet.net/volgarv |
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| lown | 發表時間: 2008-01-24 10:26 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[38236]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
我的思維 要比價 其他家可以拿2.8光圈比 o家請拿2.0才算級格 拿光圈來換iso很合理吧 |
| 訪客 | 發表時間: 2008-01-24 10:53 |
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[38240]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
鏡頭和感光度是兩回事 sigma同一款鏡 要在萬年6mp和D3上面比noise 怎麼比？ F/2.0的用意 你還不清楚嗎？ -- Let's PARTY☆NIGHT! ^^ http://blog.pixnet.net/volgarv |
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| lamancha | 發表時間: 2008-01-24 11:32 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-02-26 來自: Taiwan 發表數: 167
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[38243]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 也來看個景深
 這張是用f3.5的鏡頭拍的, 身體清楚了, 頭卻跑到焦平面外面去了 大光圈很有用, 在低光度時, 可以獲得較高的快門速度, 不必提高太多的iso值, 但是, 在真實的場合, 尤其是廣角端, 追求大光圈, 實在就很難令人了解了, (如果是要尋求"廣角淺景深"的, 135的slr系統根本不合格, 應該試試4x5等大型相機才是) 另外, 大光圈鏡頭, 由於入光的光錐角角度相當大, 很容易遇到邊緣畫質上的挑戰, 一般的做法不外是增加鏡頭(尤其是前鏡組)的直徑, 但是醬一來, $$就down不下來了, 如果要cost down的話, 那就只好在某些方面做些妥協了, 比如說, 儘量使用樹脂鏡片....或者是, 就不管那麼多了, 先做出來再說 4/3的劣勢最主要就是景深, 最常被攻擊的一點也是這個, 但是優勢呢? 鏡頭小型化及輕量化呢? 看看新版的14-42及45-150這兩顆的size, 影響鏡頭size的不是只有f值的大小, 現代鏡頭還多了對焦馬達及其他哩哩扣扣的東東, 再加上個超音波什麼碗糕的, 光這些部件的size就很難小下來了, 要求大光圈(f值要小)卻同時要求小的鏡頭size及售價, 只能說.....很難 我有一顆300mm f3.5的鏡頭, 前蘇聯生產用在16mm電影機上用的鏡頭, 這顆光鏡片組的重量就超過2kg了, 更別談其餘的對焦筒鏡身等結構, 如果再加個自動對焦馬達, 超音波什麼的, 大概3kg跑不掉, 可是這顆是design for 16mm電影機的, 片幅大約和4/3的片幅一樣而已, 一般slr用的, 300mm f3.5的鏡頭差不多多重呢, 尤其是自動對焦的鏡頭, 而使用的片幅還更大, 那麼中間少了什麼呢??重點是, 全開光圈是不是就是能用的呢?  這張夜鷺的照片就是用這顆(300mmf3.5)拍的, (而這顆實際上也沒得縮, 因為在改的時候, 我就把光圈環整個給拆掉了), 而一般的鏡頭呢? 通常要縮個一~二級, 兩者間的差別在那? (提示: 售價, 前者在ebay上要1000us$以上, 我這顆是直接買裸忄回來改, 所以便宜很多, 如果是cooke或kinoptik的, 就要更高了) 4/3系統最大的優勢其實在於它擁有最小的光錐角, 敝人稍稍大致利用已知的一些資料, 粗略的計算了鏡後的光錐角 系統 片幅 光錐角(當最後一片鏡片恰好位於接環時) NIKON FF 約42度 APS 約29度 CANON FF 約44.5度 APS 約31度 PK/M42 APS 約30度 M a APS 約30度 LEICA R FF 約41.8度 OM 4/3 4/3 約25.6度 光錐角愈小, 通常邊緣畫質方面挑戰相對來說也愈容易克服(換句話說, 大光圈鏡頭相對來說也較容易達到) 另外, 很多人都把f值搞錯了, 鏡頭的f值實際上指的是光圈直徑/焦長, 而非鏡口徑/焦長, 早期的鏡頭, 尤其是一些望遠的管狀鏡頭, 最大光圈孔徑幾乎就等於鏡口徑, 所以一般就習慣用鏡口徑來表示, 但在現代鏡頭, 鏡口徑實際上比最大光圈孔徑還大得多(這點尤其在日系鏡頭更為明顯) 最後再看張照片, 大家不妨猜猜這顆鏡頭的f值是多少,  實際上只有f4.5 (不是拍攝時的f值, 而是這顆鏡頭的f值) 如果說4/3的鏡頭賣得跟別人一樣貴, 尤其是大光圈鏡頭, 那麼不鈁換個角度想想, 那些片幅較大的系統的鏡頭, 少了些什麼  |
| cranelin | 發表時間: 2008-01-24 11:52 |
Quite a regular  註冊日: 2006-09-14 來自: 台中 發表數: 146
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[38245]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 寫得很好
又上了一課∼∼ 不過請問 lamancha兄 有關 F值 方面 還是不太能理解∼ 可以在多做說明一下嗎 ？ 謝謝！ |
| 訪客 | 發表時間: 2008-01-24 12:26 |
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[38247]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
古老時期 沒人在講光圈值，而講「焦比」 焦長除以 X，所得的商 (說「商」應該沒幾個人看的懂，國小二年級有教過) F/2.0，當這顆是定焦50mm時 ficus 50mm focus 50mm/2.0 50/2= 25mm 得商數是25 單位是公釐 所以50/2.0光圈全開 光圈直徑就是25公釐 -- Let's PARTY☆NIGHT! ^^ http://blog.pixnet.net/volgarv |
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| lamancha | 發表時間: 2008-01-24 12:32 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-02-26 來自: Taiwan 發表數: 167
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[38248]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
嗯, 沒錯, 就是這個意思 比較古老的鏡頭, 鏡頭上的光圈環上標示的, 不是f值, 而是實際的光圈直徑 (我記得之前我有貼過一顆, 1915年的zarl zeiss jena tessar的鏡頭, 上面的標示就是光圈直徑) |
| lown | 發表時間: 2008-01-24 12:52 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[38252]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 我覺得不應該在拍小物上打轉 拍小物連dc也會有淺景 另 剛好18-50光圈全開就是可用光圈 中心機乎比另一隻對焦還利 *(請看之前的連結) 如果這隻鏡一開始就是以4/3設計 體積和重量都會再降 。邊緣畫質也會更好 成本大概也更低 以o的功力，大概像在吃雞肉飯 只是o一邊教育他的使用者這是新系統 要消費者去接受小片幅缺點 卻另一方面拿和其他系統一樣的標準在對待消費者 在我的想法裡 o的kit鏡應該要2.8起跳 再高一階的。如16-60這隻 應該要有2.0 的水準 這才像是「新系統 |
| raytracer | 發表時間: 2008-01-24 13:04 |
版主 註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
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[38254]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 引文:
您說的都對 應該用不同思維 APS-C 片幅小全幅 不只一級，光圈卻一樣f2.8，至少該大一級吧 不然就是沒誠意 |
| lown | 發表時間: 2008-01-24 13:09 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[38255]
Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢? 沒錯 不然以前的2040 3040 4040 到8080
幹嘛閒閒把變焦鏡的光圈搞這麼大 |
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