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center   討論區主頁 » DC 綜合 » 1/1.8型等級DC高感度畫質比較無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2007-08-06 23:46
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[30750] 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
日本dc.watch
1/1.8型等級DC高感度畫質比較
Reported by 伊達 淳一
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html

以320萬畫素的PowerShot S30 到目前1,240萬畫素的DSC-W200 的幾台DC的高感度畫質比較,

對於目前的高畫素數化感光元件作了批評。

monte920
發表時間: 2007-08-07 09:55
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[30762] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
請ITO大大簡單講解一下伊達淳一的評論好嗎?
ITO
發表時間: 2007-08-07 12:05
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[30764] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
應該過一陣子這裡
http://www.impresswatch.com.cn/digi/
就會有中譯,

主要提到
高畫素化到底是為了什麼?
有A3印表機的人也不多、A2以上的照片即使專業攝影師也只是少部分的人需要。
高畫素化的優點只有能切圖。

但高畫素化的缺點是畫像的畫質低下,
(隨著高畫素化,雜訊也增加)
由於除雜訊功能,使畫像的解析感變的不均一,
高對比的部分由於有加Sharpness,使得解析感超出正常,
但低對比的部分由於LPF加上除雜訊,使Sharpness再強也救不回。
導致在同一張圖像中,高對比的部分異常清晰,低對比的部分卻非常模糊。

反觀300萬畫素的PowerShot S30,
雖然色雜訊顯目,解析度也不高,
但玩偶的臉部布紋及頭髮質感的表現與目前的千萬畫素機種比絕不遜色。

假如沒有要犧牲的地方,當然是畫素越多越好。
但目前來看(高畫素化)是失去的地方比得到的地方多。

1/1.8型CCD在300萬畫素時,就已被認為到了極限。
1/1.8型進入800萬畫素時,
詢問某廠商工程師的回答是要上1000萬畫素大概很難。
但既然畫素數競爭開始了,1200萬畫也要拼上去。
--------------------------------------------------

這個問題從很久前起就一直被議論了
(小弟以前就一直持此看法,但現在也懶得提了)

不只是DC,連DSLR都面臨類似問題。
例如去年在展示會中與Olympus工程師聊時,
問他E-1後繼機畫素會是多少,
他的回答是,目前800萬畫素左右的畫質會是最理想,
但沒有到1000萬畫素,市場大概不能接受。

本來對高畫素化採謹慎態度的富士,
由於市場的趨勢,最近也開始妥協了。

高畫素化的結果,是導致每個畫素的品質低下,
然後再靠畫像處理演算來補救。
不過市場趨勢如此,少數人的呼聲大概也無法改變
現在出3,5百萬畫素的數位相機,大概也沒人買
(除非超低價,但如此對廠商而言可能沒利潤也不願生產)。
只能期待感光元件有突破性的進步,或更高超的畫像處理技術了。
華戈爾
發表時間: 2007-08-07 12:28
Just can't stay away
註冊日: 2005-09-09
來自:
發表數: 295
[30767] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
我在想4/3系統,以後如果一直加高畫素的話,
目前DC加高畫素的畫質結果,應該也會發生在4/3上吧?
採用大尺寸的SIGMA DP1,會不會興起高階DC新戰場
如果會的話,我想對SIGMA又是不利的,價格偏高
ITO
發表時間: 2007-08-07 13:49
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[30771] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
田中希美男的部落格
也在提高畫素數化問題,並透露了一些新技術動態。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-188.html

大意是說不論贊不贊成高畫素數化,現實高畫素數化是會持續下去。
1200萬畫素DC在不久就將成為主流。

但另一方面,不強調高畫素數化,而是強調

高感度的畫質畫質極佳或階調鮮明度飛躍提高
(http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1588&forum=35 ??)
或能超高速連拍
(http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1491&forum=35 ??)
或超越目前曝光的概念等新功能的數位相機將會推出(但田中說詳細內容不能說)。

另外目前23萬畫素為主流的LCD,在明後年可能連輕便DC也會進化到90萬畫素。
gundam
發表時間: 2007-08-08 00:08
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[30809] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
引文:

ITO 寫道:
不只是DC,連DSLR都面臨類似問題。
例如去年在展示會中與Olympus工程師聊時,
問他E-1後繼機畫素會是多少,
他的回答是,目前800萬畫素左右的畫質會是最理想,
但沒有到1000萬畫素,市場大概不能接受。

小弟也贊同站大,E-3如果能畫素少一點,每個畫素多一點曝光量和感光,感光的EV動態一定可以更棒。
ITO
發表時間: 2007-08-08 20:58
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[30833] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
impresswatch.com.cn的中譯
http://www.impresswatch.com.cn/digi/491/3477991.shtml

不過感覺翻譯的不是很好,且有部分文章漏譯
(小弟認為是此文精華的高低對比畫質說明的2段文章全部跳過未譯)
bri-n
發表時間: 2007-08-09 10:11
Just can't stay away
註冊日: 2006-06-17
來自:
發表數: 281
[30847] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
的確是令人深省的一文。

Digital Photography Review於7日登出了Ricoh Caplio GX100的報告,
如果只看Resolution Chart,那麼1/1.8型看似一再進化。
只是影像資訊的內容包含更多,
原來有一得便有一失。

以2/3型在市場上消失的經驗,明年推1/1.8型的一定會更少。
上月底,FujiFilm一口氣宣佈了7台新DC,大部分的機型,訂價越只有當年PowerShot S230的1/3,還防手振。
如果以市場取向的話,迷人的規格比迷人的畫質易懂,這也是沒辦法的。

但這年頭如果還捧著599美元買相機的話,任何一台都會超越S230的畫質的。

ADI
發表時間: 2007-08-13 06:56
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6944
[30929] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
連手機的照相功能大家都在拼500萬畫素了

相機就更不必講。

拿個讓普羅大眾比較容易懂的規格,不斷教育他們"畫素越高越好",把量衝大,才是各家廠商獲利的重點。
畫質有沒有增進?? 我想80%用家看不出來。

畢竟,兩個拿DC的人碰面,先問的一定是"畫素多少??"而不是"你那台的動態範圍如何??" " 你那台的CCD大小幾吋??"
就是愛拍照
發表時間: 2007-08-13 13:23
Just can't stay away
註冊日: 2005-12-09
來自: 台灣
發表數: 193
[30946] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
引文:

ITO 寫道:
應該過一陣子這裡
http://www.impresswatch.com.cn/digi/
就會有中譯,

主要提到
高畫素化到底是為了什麼?
有A3印表機的人也不多、A2以上的照片即使專業攝影師也只是少部分的人需要。
高畫素化的優點只有能切圖。

但高畫素化的缺點是畫像的畫質低下,
(隨著高畫素化,雜訊也增加)
由於除雜訊功能,使畫像的解析感變的不均一,
高對比的部分由於有加Sharpness,使得解析感超出正常,
但低對比的部分由於LPF加上除雜訊,使Sharpness再強也救不回。
導致在同一張圖像中,高對比的部分異常清晰,低對比的部分卻非常模糊。

反觀300萬畫素的PowerShot S30,
雖然色雜訊顯目,解析度也不高,
但玩偶的臉部布紋及頭髮質感的表現與目前的千萬畫素機種比絕不遜色。

假如沒有要犧牲的地方,當然是畫素越多越好。
但目前來看(高畫素化)是失去的地方比得到的地方多。

1/1.8型CCD在300萬畫素時,就已被認為到了極限。
1/1.8型進入800萬畫素時,
詢問某廠商工程師的回答是要上1000萬畫素大概很難。
但既然畫素數競爭開始了,1200萬畫也要拼上去。
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這個問題從很久前起就一直被議論了
(小弟以前就一直持此看法,但現在也懶得提了)

不只是DC,連DSLR都面臨類似問題。
例如去年在展示會中與Olympus工程師聊時,
問他E-1後繼機畫素會是多少,
他的回答是,目前800萬畫素左右的畫質會是最理想,
但沒有到1000萬畫素,市場大概不能接受。

本來對高畫素化採謹慎態度的富士,
由於市場的趨勢,最近也開始妥協了。

高畫素化的結果,是導致每個畫素的品質低下,
然後再靠畫像處理演算來補救。
不過市場趨勢如此,少數人的呼聲大概也無法改變
現在出3,5百萬畫素的數位相機,大概也沒人買
(除非超低價,但如此對廠商而言可能沒利潤也不願生產)。
只能期待感光元件有突破性的進步,或更高超的畫像處理技術了。

哎 ~
這真是惡性競爭下導致的另一種悲劇!!
影像品質不顧, 只求賣點.....
有點像鏡頭"超音波化"一樣......
超音波有比較快嗎? 並沒有!!
超音波特別省電嗎? 並沒有!!

但是
超音波震動小, 安靜, 有賣點!
聽起來像高科技, 不用就是落伍的!
看看Canon賣得嚇嚇叫, 再看Nikon起死回生的例子,
大家一窩蜂都做超音波鏡頭, 你能不做嗎?
鏡頭對焦鏡組的設計與改良, 機身對焦組件與驅動馬達才是影響對焦速度最大的因素, 但是誰看得到"牛肉"? 這些要花時間才有可能有一點點進步的地方, 不如"換超音波"來得直接又好賣!!

對商人來說, 賺錢才是重點吧!!
對品質有所堅持的人, 似乎擋不住市場潮流啊~
sohoming
發表時間: 2007-11-22 21:45
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-16
來自:
發表數: 263
[35390] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
問一個很笨的問題,
如果把高畫素的相機畫素調低至三百萬畫素,
這樣成像素質會更好嗎!?
ITO
發表時間: 2007-11-22 23:37
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[35403] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
引文:

sohoming 寫道:
問一個很笨的問題,
如果把高畫素的相機畫素調低至三百萬畫素,
這樣成像素質會更好嗎!?


不敢確定,可能會好些吧
有些DC在高ISO時,只能拍小圖。
yushengl
發表時間: 2007-11-23 00:11
Just popping in
註冊日: 2006-12-18
來自:
發表數: 4
[35407] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
ITO 寫道:
引文:

sohoming 寫道:
問一個很笨的問題,
如果把高畫素的相機畫素調低至三百萬畫素,
這樣成像素質會更好嗎!?

引文:

不敢確定,可能會好些吧
有些DC在高ISO時,只能拍小圖。


有聽過一說,不過沒有驗證過:p

基本上都是以該相機的最大畫素進行拍攝,
若今天改成比較小SIZE的圖,就直接靠相機裡面
的運算,將最大畫素的照片進行縮圖之後,再輸出。

所以基本上應該是畫質不會變比較好,而是返回來說
因為縮圖演算好,模糊掉,或者比較看不出來問題點XD~
ITO
發表時間: 2009-01-29 08:24
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[53299] Re: 1/1.8型等級DC高感度畫質比較
引文:

sohoming 寫道:
問一個很笨的問題,
如果把高畫素的相機畫素調低至三百萬畫素,
這樣成像素質會更好嗎!?


這裡有解答
http://takuki.com/gabasaku/iranai2.htm

Q:1000万画素デジカメの設定で画素数を落として撮れば問題は解決するのか?

A:どんなデジカメにも、画素数を落として撮影する設定があります。しかし、1000万画素の撮像素子を持つデジカメで500万画素に落として撮影しても、1画素あたりの面積が変わるわけではありません。元の記録映像は同じで、それをメモリに記録する段階で解像度を落としているだけなので、「記録」画素数を落とすことで画質の向上が望めるわけではありません。
1000万画素で撮った写真と、同じデジカメで500万画素に落として撮った写真を、画像ソフトでさらに解像度を落としてWEB用に加工した場合、最終的な画質はほぼ同じです。
あくまでも、小さな撮像素子を設計する段階で無理な高画素を詰め込んでしてしまったら、そこで画質(の粗悪さ)が決まってしまうのです。

----------------------------------------------------------------

Q:如果將1000萬畫素數位相機的畫素數設定調低拍攝能解決問題嗎?

A:每台數位相機,都有調低畫素數攝影的設定。
可是,1000萬畫素感光元件的數位相機調低為500萬畫素攝影,
每1畫素的面積還是沒有改變。
因為記錄的圖像是同樣的,只是在暫存器中記錄的階段時才將解析度調低,
將已「記錄」的畫素數降低而想提高畫質是不可能的。

將1000萬畫素數位相機拍攝了的圖像和同一台數位相機調低為500萬畫拍攝的圖像,
(2張圖)如果用畫像軟件再縮圖為WEB用圖像,
最終的畫質大體上同樣的。

也就是說小感光元件在設計的階段,勉強的塞入高畫素,
在這個時點起(低劣的)畫質就被決定了。
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