![]() | 無發表權 |
| 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | 頁尾 |
發表者 | 討論內容 |
---|---|
bianca | 發表時間: 2007-01-30 09:07 |
Not too shy to talk ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
|
[22503]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
個人認為這是對於主題最佳的結論,但是仍對細節像是色彩學的討論有相當的興趣。 |
文包 | 發表時間: 2007-01-30 12:39 |
版主 ![]() ![]() 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
|
[22513]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
我個人四處請益的目的. 是要釐清真相 不是要創作什麼 如果我誤讀了你的原意, 可否請解釋的更詳細些? |
skyforce | 發表時間: 2007-01-30 13:50 |
Quite a regular ![]() ![]() 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[22515]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
基本上我的想法是以整張圖片飽和度的改變來做判斷. 如果局部的飽和度上升,那麼整體的飽和度也一定會上升. 所以以整張影像的飽和度作判斷,是一個指標. 但是會有例外造成這個指標無效. 部分的飽和度上升,部分卻下降,如此整體的飽和度可能不會改變. 無論如何,作過才知道. |
bianca | 發表時間: 2007-01-30 17:26 |
Not too shy to talk ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
|
[22528]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 期待有實際的整體測試。不知光圈縮放造成的邊角失光的程度不同要不要算在內...不過還是等你測試做出來以後再說好了。
|
skyforce | 發表時間: 2007-01-30 18:13 |
Quite a regular ![]() ![]() 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[22530]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
是啊 做出來再說. 不過失光要排除很難,那是正常的光學現像,並不是說高級的鏡頭就不會有此現象. |
skyforce | 發表時間: 2007-01-30 21:12 |
Quite a regular ![]() ![]() 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[22536]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? iCAM我還要花點時間去弄清楚該怎麼應用.
不過如果以機器視覺的角度來看,我弄出了一點初步結果. 要先聲明,以下的數據純粹是用統計的方式去計算所有像素的改變, 沒辦法考慮到空間分佈對於人眼視覺的影響,所以這是純粹"機器視覺"的結果. iCAM才是能夠以人眼視覺的角度去分析的一套工具(但是考慮的還不夠周全就是了...) 因此以下結果,僅供參考~~~ 首先,本次測試所使用的兩張圖,是以以下器材拍攝. 器材:Nikon D200/Nikkor Ai50/1.4 光圈分別是f/1.4和f/2.8. 其餘請見Exif. ![]() 圖A f/1.4 Chroma: mean: 17.24 max: 78.7 std: 13.95 Saturation: mean: 28.31 max: 100.0 std: 25.98 ![]() 圖B f/2.8 Chroma: mean: 17.18 max: 70.18 std: 14.88 Saturation: mean: 28.14 max: 100.0 std: 28.05 數據看起來很煩人,我直接做成圖表,請看下圖. ![]() 這結果很令人吃驚,我也懷疑我是不是把A/B圖搞反了. 確認過幾遍之後,並沒有搞反. 由這圖表可以看出,彩度以及飽和度的平均值都略為下降!!! 幅度很小,可能是拍攝誤差所致. 並且標準差上升了,這應該是細節增加所致,可以理解. 但是縮光圈之後,最大彩度下降了!!(可能是焦外成像所造成?) 我也對這個結果感到存疑,但是想不透哪裡會有問題, po上來希望大家一起來質疑,修正出比較合理的結果. 我會再多拍幾種標的來比較,避免特例的狀況產生. |
Cudacke | 發表時間: 2007-01-30 22:23 |
Just can't stay away ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
|
[22537]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 看一下差別,
![]() |
skyforce | 發表時間: 2007-01-30 22:42 |
Quite a regular ![]() ![]() 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[22538]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 用整張影像的彩度以及飽和度的變化,去判斷局部的變化好像不是很適當.
背景涵蓋大量的中性色,所以就算彩度及飽和度有所變化,也會被中性色平均掉. 大光圈邊角失光也會影響統計結果. 變異數只能看出變化程度,看不出變化的傾向. 最大值所能代表的意義我個人也很存疑,縮圖之後所得到的最大值改變幅度很大. 所以,以統計的方式去計算好像不是很有意義 ![]() |
Cudacke | 發表時間: 2007-01-30 23:01 |
Just can't stay away ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
|
[22540]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 要不要用模擬出來效果,
先測測看邊角失光跟淺景深所造成的誤差可能有多大? 這張是用 B 圖修改出來的. ![]() |
skyforce | 發表時間: 2007-01-30 23:06 |
Quite a regular ![]() ![]() 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[22542]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 窮則變,變則通,我把原圖crop中央的部分.
既可以免除邊角失光,也可以免除中性色的干擾. 數據不列出了,連我都不想去看.僅列圖表. ![]() 圖A ![]() 圖B ![]() 彩度和飽和度都上升了,但是最大彩度依然下降. |
菊草葉 | 發表時間: 2007-01-30 23:28 |
Quite a regular ![]() ![]() 註冊日: 2005-06-04 來自: Pokemon 發表數: 139
|
[22543]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
發問者的提問的主旨,是想了解光圈的變化,是否能【影響】在焦平面上成像的色彩飽和度?問題中的【影響】,可能是【飽和度上升】或【飽和度下降】。 從原初的問題中,還可看到一個觀點:光圈的改變,會直接影響焦平面上影像的像差校正情形。那麼像差校正較好的影像,其色彩飽和度是否也會有所改變? 開放光圈下的影像經常帶有色散,而色散的原因是波長無法聚焦在同一焦平面所致。當縮光圈或利用APO校正方式將三原色色光聚焦在同一焦平面上,這樣的影像,和原先未校正的色散影像,兩者之間的色彩飽和度有沒有差異? 補充一點...大家現在所使用的LCD顯示器,其顯色位元數是否能表現這樣的差異(如果差異其實很小的話......)? |
Cudacke | 發表時間: 2007-01-30 23:37 |
Just can't stay away ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
|
[22545]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 要不要先確定一下現在是在測飽和度,
還是在測某些別的東西? ![]() |
Cudacke | 發表時間: 2007-01-31 00:40 |
Just can't stay away ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
|
[22551]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 昨天傍晚, 看到天邊雲彩很漂亮,
所以就順手多拍了幾張. 順手拍所以沒上角架, 構圖會略有偏差. 統一手動對焦無線遠. 拿來這裡做個小實驗好了, 這幾張 a~h 的編號的照片, 分別是同一顆鏡頭在 f1.4, f2, f2.8, f4, f5.6, f8, f11, f16 拍的, 統一用 RAW 拍攝, C1輸出, 輸出時的設定除了亮度以外, 全部統一, 亮度之所以沒有統一, 是因為大光圈跟小光圈的情況下, 都有失光的情況, 所以偶以 "分布圖統一" 為標準做亮度的微調, 偶把 EXIF 都拿掉了, 順序也打散, 看看有沒有人能夠用 "看" 的分出來哪張是哪個光圈拍的好了! 如果 skyforce 或者其他人有興趣, 希望也可以拿來數據分析一下, 看看是不是能夠用數據分析出來哪張分別是哪個光圈拍的. 其實偶認為對於眼利的人來說, 差別應該是顯而可見的, 看不太出來的話建議可以用 gif 看, 偶現在沒時間所以真的有需要, gif 偶可以晚點在做. a ![]() b ![]() c ![]() d ![]() e ![]() h ![]() |
skyforce | 發表時間: 2007-01-31 02:38 |
Quite a regular ![]() ![]() 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[22557]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
主要是測試景深對於飽和度的影響. 您可明確說明一下質疑的地方嗎? |
skyforce | 發表時間: 2007-01-31 03:27 |
Quite a regular ![]() ![]() 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[22558]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
主觀認定的話,光圈由大到小我的排列是ebdcah. 至於分析,我覺得變因太多,分析起來意義可能不大, 所以就不做了. |
Cudacke | 發表時間: 2007-01-31 04:06 |
Just can't stay away ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
|
[22559]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
順序偶要回家 check 原始檔確定一下, 分析的話變因會很多?? 至少 "景深" 跟照片 "亮度" 在此已經控制的比你之前分析的幾張都要來的小了耶. |
skyforce | 發表時間: 2007-01-31 04:23 |
Quite a regular ![]() ![]() 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
|
[22560]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
不考慮景深的話,我用ColorChecker的測試 已經確定光圈不會影響影像飽和度. 所以我認為已經可以排除"不考慮景深"的議題了. (但也僅在我測試的環境下成立) 接下來我的測試是希望可以知道景深因素對於飽和度的影響, 所以才用景深變化這麼明顯的照片. 至於相片的亮度,其實不會影響彩度計算,只會影響到飽和度計算. (但是HSB空間下,亮度與彩度無法完全分離,我是在Lab空間下計算,所以不會有問題) 至於你的一系列照片,會有幾項變因難以確定: 1.景色 雲會飄動,光線會變化,這些都會影響統計出來的結果,增加變因. 2.構圖 些微的移動,我不知道對統計出來的影響有多大. 綜合以上,統計出來的數字我認為沒辦法從彩度/飽和度推論光圈大小. 況且,目前我也只用了一張照片顯示出光圈與飽和度有相關,老實講還不足夠證明其是否真正有相關性. |
Cudacke | 發表時間: 2007-01-31 05:11 |
Just can't stay away ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
|
[22561]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
你都能接受整個畫面糊掉, 跟清晰的狀況, 還有邊角明顯失光跟沒有失光下所做的計算了, 10 秒以內的雲飄動, 跟光線變化你要跟偶說會影響統計結果?? 些微, 還不見得看的出來的飄動你認為影響很大, 卻能接受整個糊掉的影響?? |
Cudacke | 發表時間: 2007-01-31 05:20 |
Just can't stay away ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
|
[22562]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 景深也受焦長, 對焦距離, 放大率影響.
所以到底這計算是在計算 "糊掉"跟 "沒糊掉" 時的飽和度計算, 還是在比 "光圈" 所造成的差別? 控制變因在控制範圍內的差別所造成的誤差目前還無法估計, 這樣的計算到底是在計算什麼呢? |
怪異模型師 | 發表時間: 2007-01-31 09:12 |
Just can't stay away ![]() ![]() 註冊日: 2005-07-26 來自: 亞利安惑星 發表數: 293
|
[22569]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 將主題拍攝為天空的雲彩,對焦的景深在無限遠,
一次就排除了很多變因(主要是淺景深的模糊問題), 不要說有多神眼,一般人的肉眼觀察就足夠... 實際上就看不出什麼因為縮光圈而飽和度升的更高, 拿軟體來看,也幾乎沒差別... Cudacke兄這組照片就可以很清楚明瞭了, 重點是在於縮光圈會不會提昇飽和度, 答案應該是不是已經很明顯易懂了呢? 所以前面的討論重點都是在於這裡, 如果縮光圈能提昇飽和度,那Cudacke兄這組照片,大家都可以依照飽和度來分辨光圈大小了 縮光圈真能提昇飽和度!?這種說法當然就無法成立了。 真的要提昇拍攝相片的飽和度,我前面說了很多種辦法, 不如多多磨練測光技術控制曝光值、改變機身設定或者利用軟體後製, 這才是很正確明瞭的改變色彩飽和度的方式 ![]() |
« 1 2 3 (4) 5 6 7 ... 12 » |
| 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | 頁首 |
無發表權 | |