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光圈是否能影響色彩飽和度? | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| 文包 | 發表時間: 2007-02-09 21:51 |
版主   註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[23021]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
那不是歪桑的重點吧. 你的結論未免跳太快了. 而且就C大提供的sample來看 光斑縮減. 不再干擾其他部位後. 色相是很明顯的被還原 色相既然被還原成原本的顏色. 當然"飽和度"也會有影響. 影響是正是負. 則不一定. 這說法跟我之前所提出的是一樣. 只是那時是提像差和色散 至於要如何正確評判人眼所見的"飽和度" 既然不能用HSB 似乎不是件容易的事 - 另外 光圈縮個五格從F1.4 到 F8 能提昇的反差/對比/清晰度 我想應該超過快門光圈誤差造成的曝光差異 而且即使有差異. 也可以normalize修正回來 既然您也認同"色彩的感受差異"這種說法 那其實 間接的您也認為縮光圈可以影響"色彩的感受差異"了 |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-09 22:24 |
Quite a regular   註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[23026]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
這點小case,要測試的圖給我,我用iCAM跑過一次, 就可以進PS去用滴管滴了~~~ 引文:
我想一開始丟出的題目,其假設應該是: 光圈造成的 "色彩的感受差異" 之中,其中的飽和度應該與光圈具有正相關~~ 歪桑所提出的縮光圈降低flare,進而可以提升飽和度. 我個人比較認為他所指的flare是屬於uniform的flare, 也就是會佈滿整個畫面的flare,而非強烈光源所造成的局部flare. 當然這點要請歪桑自己說明才正確. 另外上面有些照片,其實可以看出,縮光圈之後的flare, 其散布範圍從幾乎佔滿畫面,變成只佔其中一部份. 從某個角度來說,flare的確是降低了. 不過這些照片的亮度正規化方式,我覺得很不嚴謹. 天曉得C1的histogram是用Lab的L還是HSB的B.... 況且histogram是對整張影像進行計算,用這個做亮度的正規化.................................................. 此外,套句某位網友的話:是在測光圈還是景深還是耀光還是曝光值還是飽和度..... 至於其中牽扯到光學原理的部分,我完全是門外漢,不便多言. |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-10 00:31 |
Just can't stay away  註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[23032]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
是不一樣阿, 但是難道你看不出來縮光圈以後, flare 的情況反而更嚴重? 另外扇頁再幾張大光圈的時候不在景深內. BTW, 引文:
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| Cudacke | 發表時間: 2007-02-10 00:46 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[23033]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
就是要看整張影像, 而且是看整張影像 histogram 的形狀跟位置, 一般項基本身的曝光調整就只有 +-1/3 EV, 偶的調整只是補足像機 +-1/3 EV 還不夠精確的部分, 事實上正常拍照曝光也就只能準確到如此. 引文:
恩... 你要不要先看一下... http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/lens-flare.htm |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-10 01:00 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[23034]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
你要不要去研究histogram 在幹嘛.. 再思考一下對亮度做normalize的意義是甚麼... 你這種方式有辦法做到某一個點的亮度在每一張都依樣嗎, 而這個normalize的點通常是選中央, 原因之一是對中間做normalize可以避開鏡頭的暗角問題. 光是耀光的影響和景深的影響,就可以左右histogram, 造成histogram每一張都不一樣,那請問你用甚麼基準去normalize? normalize不是對Lab的L就是對XYZ的Y,然後選擇其一點為基準做normalize. 請問你histogram基準在哪裡?感覺差不多就好了? 還有....C1 histogram是用甚麼做histogram 你知道嗎? 你確定用調整曝光的方法絕對不會影響色相彩度? 有辦法驗證出來嗎? (不太想罵人...有些原本出現在這裡的字句自行刪去~~~) |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-10 01:32 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[23036]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 再補充一下.
用histogram的方式去正規化,就跟測光的時候, 以整張影像下去評估曝光量一樣,會受到影像中的構成影響. 用大家都能理解的例子: 平均測光在黑色背景容易過曝,在白色背景容易不足. 當然這是很極端的例子~~ 但是上面的那些照片,除非構成完全相同,才可以用histogram進行normalize. normalize應該是選定一個照理說每一張照片都相同的部分, 並以那個部份為基準,調整其他像素做正規化, 所以這個參考部份應該要避免 暗角/耀光 等影響,正規化的結果才會正確. |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-10 05:07 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[23037]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
照片就在那, 有些看不出來的東西你喜歡在那算個半天, 沒有結論, 有些明明一看就清楚的東西, 你喜歡扯個半天, 還是沒有結論, 怎麼你一開始再貼那些你拍的照片的時候, 都沒先把曝光搞清楚, 還需要偶幫你做 gif 讓你看清楚點, 哇, 怎麼現在突然這麼挑? 挑到連一般相機誤差極限的 +- 1/3 EV 都無法接受? 反正照片在那邊, 可以看到的東西很清楚, 喜歡扯整個畫面 flare, 有整個畫面都 flare 的都有了. 建議你好好再看清楚一點, http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/lens-flare.htm |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-10 09:46 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[23040]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度?
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| ddcat | 發表時間: 2007-02-10 10:03 |
Home away from home   註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
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[23041]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
就01跟07這兩張極端的狀況來說， 縮光圈反而造成耀光光點落在書本上， 所以對比（飽和度？）下降了， 但不一定每支鏡頭、每一種耀光情況下都會如此吧？ 就此下結論也是太快不是嗎？ 你最早po的幾張有耀光的圖中， 也是有縮光圈但對比、飽和度似乎看不出差別的例子.... 不過現在到底諸位在爭論什麼， 是實驗的控制能力還什麼別的， 還是要證明耀光的影響？ 我有點看不懂了....... |
| 菊草葉 | 發表時間: 2007-02-10 11:06 |
Quite a regular  註冊日: 2005-06-04 來自: Pokemon 發表數: 139
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[23044]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 說到耀光，不一定肉眼可見的光斑才算，有的鏡頭因為鍍膜或設計不佳，在某個拍攝角度下所產生的耀光並非形成光斑，而是產生漫射，一些【莫須有】的能量佈滿整個畫面，讓整個畫面看起來【變亮】了，暗部對比下降。 |
| bianca | 發表時間: 2007-02-10 11:26 |
Not too shy to talk  註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
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[23045]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
而且就C大提供的sample來看 你自己說你提問的出發點是有人嫌自己的「G鏡」拍得太淡，那如果你想把你原本真正的議題「縮光圈是否會增加飽和度」改成字面上「光圈是否能影響色彩飽和度」，YA，沒錯，是會影響，我同意你，不用來戰我了。 |
| 文包 | 發表時間: 2007-02-10 12:47 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[23046]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
沒什麼戰不戰的. 我有錯就修正. 我本來就是來請教的. 從善如流ㄟ 另, 縮光圈一直都不是我建議對方的主要項目 是很次要的影響因素 只是有人持不同意見. 才針對此點討論 |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-10 12:53 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[23047]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
你確定真的是曝光沒搞清楚!?你眼睛睜大一點喔~~~ 我所提供照片其中央的亮度值是很一致的. 差別只在周邊暗角. 針對中央的部分,其Delta L也不到1,簡單的說,人眼是辨識不出來的. 而且您以為我一天到晚都有時間去重做實驗, 您至少也等到過完年咩~ 結論是要多組結果才有辦法出來的,不是一兩張就定生死. 此外,我所計算的工具是不會被亮度所影響的~ 很抱歉齁~~~~ 但是你調整的方式既影響彩度又影響亮度,而且也做不到正規化. 不要被人逼急了,又開始扯東扯西~~ 你的圖是沒有參考價值,問題多多的,別把問題扯回我頭上來. 另外你還是沒回答我另外一個問題,當光圈為唯一操縱變因時, 是否可以固定光圈卻控制景深? 別再拿甚麼維持同樣構圖的例子了...就跟你說那是兩碼子事情. |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-10 12:56 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[23048]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
麻煩您解釋一下,為什麼用histogram normalize正確? 還有c1用甚麼做histogram 您還是沒解釋~ 別再避開回答問題了~ 丟網頁不能解決問題,你真的以為光從 "tutorials" 就能學到全部的東西? |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-10 13:25 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[23049]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
事情發展到此~已經越扯越多了~有件事情雖然不是貼文者負責的~ 但是我還是想問問文包,您認為我們現階段該討論 "甚麼" 影響飽和度好? 我簡單結論如下: 1.以我測試結果,在焦平面上,縮光圈不影響飽和度. 2.歪桑另外提出,一般狀況下縮光圈可能看不出差異(也就是我的測試方法), 但畫面中有強光時,縮光圈可提升飽和度. 3.縮光圈改變的景深是否有探討的必要? 我會想探討這個議題,是因為縮光圈是會改變空間頻率的, 空間頻率的改變會影響人對一張圖的明度色相彩度的感受. 當然這很難去做完善的探討,我知道. 至於我一直利用數字做為判別的工具,而非人眼, 我想說明一下: 一般人是可以透過肉眼去判斷差異,但真的每個人都能夠確定是 "彩度" 還是 "明度"的差異?我想很難~~ 當明度與彩度都改變時,就如同之前網友所提的,是一個tone的改變, 儘管表色系統可以將明度與彩度做分離,但是人眼沒那麼數位化, 以tone來敘述的確是一個比較好的依據. 所以回歸科學,讓我們以經過大量人眼實驗, 可以準確判斷出色相明度彩度的色彩座標,像是CIEXYZ/CIELab, 來偵測影像中的變化,更可以排除個人因素的影響. 最後一點是,我是搞色彩科學的,儘管只是幼幼班, 但在這圈子裡,用CIE色體系描述顏色, 是很理所當然而且客觀的一件事情.如此而已. 某網友要是質疑CIE這種東西....不知道我在算甚麼, 很抱歉,所有跟色彩有關的設備的開發,都逃不掉CIE這東東~ 包括數位相機,LCD,印表機~~~~~~ |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-10 14:40 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[23051]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
所以說可能性很多, 偏偏有人要說縮了就會好. 引文:
所以偶一開始就疑問怎麼又扯一個 flare 出來, 但是沒辦法, 人家離題又不來點實際的照片... 偶好奇心重, 就自己拍了, 偶還有其他逆光的照片, 不過那些沒拍出明顯的整個畫面的 flare, 所以就沒貼了, 不過說實在的, 實拍中如果偶要要求 "飽和度" 根本不會去搞到整個畫面都 flare.. 然後再去用縮光圈的方式避免.... 這根本是應該從構圖開始想的問題. |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-10 14:45 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[23052]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
好, 偶投降, histogram 不正確, 但是偶會繼續用參考 histogram 的方式來做曝光的修正微調, 你覺得這不正確不要用好了! 沒什麼好爭的, 照片都在那了, 如果這樣都還不夠明顯, 那也沒辦法. |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-10 15:08 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[23053]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
我只想提醒你,別不尊重專業. 歪桑肯定比我們專業,而且也有足夠的工具進行分析. 因為進行研究,我自己手邊也開發了一些工具,可以分析影像的色彩, 上面的數據就是這麼來的. 說實在的,在不了解一個東西的內涵時,你怎麼確定做出來的東西沒問題!? 況且用人眼做評判具有非常大的爭議性,光螢幕不同就已經失去客觀性. 所以我比較主張用數據來判斷. 專家可能只是訓練有素的狗,但是你有受過這些訓練嗎? 至於光圈或者景深是否影響彩度,層面不同. 從歪桑的論點,我個人比較傾向重新回歸焦平面上的驗證. 但是實驗?等過完年吧~~~我手邊沒適當的光源與導表. |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-10 15:34 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[23054]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
那敢不尊重阿! 敢問 "歪桑" 是在哪高就的 "專業攝影師" ? 不然怎麼一嘴好攝影? 引文:
那請你好好證明一下, 用數據怎麼算出那組 flare 的照片沒有客觀性, 還是你的 "主觀" 認定他沒有 "客觀性" ? 引文:
所以請問 "歪桑" 是受過哪些 "攝影" 方面的專業訓練? 為什麼 "講這麼多照片" 卻沒法貼一張, 難道這叫做拍一嘴好攝影? 引文:
那你真的可以慢慢等你有些東西, 再拿出來作驗證阿, 目前偶那些光班照片對於看的出來的人可以看, 你既然 "看" 不出來, 那... 好吧, 拿 photoshop 出來算也好啦, 不想也隨便你! 不過攝影難道不是拿著像機去拍???? 難道所謂的 "專家" 就是在實驗室裡面 "攝影", 明天週末, 就算冬天也有十小時的白天吧, 出去走走一個鍾頭, 認真追著 flare 跑, 也能拍很多 flare 了, 別老悶在實驗室當專家阿~ BTW, 如果想要拍些飽和度高的照片, 偶還是建議還是別追著 flare 跑, 認真拍些不管是老天還是自己有經過適當打光的東西吧! |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-10 15:51 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[23055]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
做相機跟搞攝影是兩碼子事情吧 難道做車子的個個都是舒馬克?? 就你的論點,那Nikon Canon的總裁應該是攝影大師吧 ... 引文:
光histogram做正規化就有爭議了,還需要談下去嗎? 況且我是研究色彩,flare的形成已經是光學的範疇, 目前不是我的研究範疇,說實在的,我也不認為我適合去做flare的研究. 況且,影像的構成差異很大,你如何確定是光圈影響飽和度? 還是空間頻率的改變造成判別的不同? 就你之前的論點,你的一系列照片其構圖都不同, 變因這麼多,要探討甚麼? 引文:
雖然他講很多,不過光從他字句裡,我看得出來他對色彩有相當研究, 至少他所敘述的某些步驟,學業界也是使用相同的方式. 但是你,說穿了,除了擺一些頗有爭議的照片,死不認錯以外, 有些基本的定義很明顯出了問題. 你質疑我的我都提出說明,但是你好像聽不懂,算我講的不夠明白. 不過我也知道你根本不是想要一個解釋,只是想辯贏~ 這樣下去很沒意義~~~ 引文:
你以為我的職業是跟你筆戰啊=.=每天做好東西等你來電....Orz 至於ps...算不出甚麼的.. 我要是跟你說CIELab還是不夠符合人眼視覺,你知道原因嗎? 況且我也不是拿ps算-.- 至於相機的研發,你說的沒錯,前期階段的確都在實驗室裡攝影. 因為實驗室變因少,好控制,才有辦法確保品質. 引文:
..........辯不贏開始鬼扯了.......... 你認為我的照片變因很多,那你的呢? 是在看景深還是在看光圈還是耀光? 最後,你還是沒回答我,如何在操縱變因只為光圈的情況下改變景深. |
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