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攝影方法技巧
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光圈是否能影響色彩飽和度? | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-04 04:23 |
Just can't stay away   註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[22791]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度?
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| Cudacke | 發表時間: 2007-02-04 04:34 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[22792]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
這就是問題了, 當你算出來 b 不是 0 以後, 你怎麼知道這個數字的非零部分是來自哪? "光圈", 還是 "模糊"? 到底 "模糊" 佔了多少比例? 所以光看你現在這個修改過以後的公式, 就可以看出來你的操作變因有兩個耶! 拿兩張不同焦段的鏡頭拍同樣大小主題構圖的照片來比, 很容易可以看的出來 "透視" 有改變, 因為選擇了不同焦段的鏡頭, 在不改變片幅的情況下, 還要能夠保持同樣大小主題的構圖, 就是得改變距離, 難道因此得出的結論就是 b(鏡頭焦段*距離*) ?? 但是知道透視是怎麼一回事的人, 就會知到事實造成透視不同的原因就是 "距離" 改變了. |
| ducknest | 發表時間: 2007-02-04 04:42 |
Home away from home  註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
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[22793]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 圖三張
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| ddcat | 發表時間: 2007-02-04 10:37 |
Home away from home  註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
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[22800]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
歪桑談到的耀光問題， 我覺得比較傾向於縮光圈後的一個特例， 因為鏡頭在嚴重耀光的環境下， 縮光圈確實可以改善影像品質，進而影響成像， 過去還在使用Tokina 17mm/3.5這顆鏡頭時， 就遇過耀光耀到整個畫面都泛白的例子.... 話說回來， 從Cudacke或鴨兄的照片， 或是一般人的拍攝經驗， 要遇到耀光然後縮光圈讓人眼感受到飽和度差異的case， 似乎是極有限的， 文包兄當初拋出這個議題， 應指比較general的情況，非單針對耀光而來... 討論至今， 如skyforce所言，色彩空間的定義問題， 會帶來一些困擾， 但我覺得既然我們對於一張照片， 會自然而然使用「飽和度」及「對比」這兩個參數去描述， 人眼也顯然是將這兩個因素混在一起判斷， 所以除非我們能找到一個縮光圈有利於改善飽和度的物理機制， (例如歪桑所提消除耀光的case，雖然我覺得它是特例） 否則最後可能變成縮光圈 -> 對比提升 -> （因為色彩空間定義問題故）飽和度增加這樣的結論？ |
| bianca | 發表時間: 2007-02-04 11:11 |
Not too shy to talk  註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
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[22801]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 事實上歪桑提的Flare並不是鴨大所拍的很明顯的特定部份的耀光
而是泛在整個畫面上的，薄薄的，極不明顯，但是人眼仍然感受得到的。 事實上前面也有提到這個變化，大家都同意，你也有提到，那就是 縮光圈 -> 對比提升的原因！ |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-04 11:46 |
Quite a regular  註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[22802]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
請問其他皆為控制變因的情況下. 光圈與景深是不是完全相關........ 我把公式修正正確一點,免得又被誤解 : [1]彩度=b景深+c變因1+d變因2 [2]景深＝(2*彌散圓直徑*鏡頭焦距的平方*光圈值*調焦距離的平方)/(鏡頭焦距的4次方-彌散圓直徑的平方*光圈值的平方*調焦距離的平方) (網路上隨便找的公式) 你還是沒搞懂為什麼我強調控制變因. 因為你的圖不是沒有良好的控制變因, 就是與我測試中不同的操縱變因,不同case,如何討論之? 引文:
同上,你對控制變因的意義,根本沒搞懂, 又拿我已經告訴你,根本不對的例子來反駁我, 依你的case,變因除了焦距,還有相機的位置, 變因根本不只有一個. 我改變光圈會連帶改變景深, 你改變焦距難到相機會自己漂到跟之前構圖完全一樣的地方啊-.- 這是我第二次說你這例子錯了,你還死不認錯,那................... 而且又以偏概全.我想問你,在除了光圈可變動的狀態下, 你有沒有辦法只改變景深不動到光圈? 你的例子可是一堆操作變因,不要亂扯... 我沒說你錯,但是你的狀況與我測試的狀況截然不同..... 你要是覺得你對,請你告訴我,景深影響彩度的實驗怎麼做. |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-04 11:50 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[22803]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
以表色系統論(PCCS/Munsell),你的結論不成立. 以人眼感知論,你的結論會成立 然而我認為應該以人眼為基準. |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-04 12:28 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[22804]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 免得又被挑毛病,我再整理一下公式
[1]彩度=b景深+c變因1+d變因2 [2]景深＝(2*彌散圓直徑*鏡頭焦距的平方*光圈值*調焦距離的平方)/(鏡頭焦距的4次方-彌散圓直徑的平方*光圈值的平方*調焦距離的平方) (網路上隨便找的公式) 由[2],因為僅有光圈為變數,因此可將[2]以下式表示: [3]景深=z光圈 ,z為常數 將[3]代入[1],[1]可替換為: [4]彩度=bz光圈+c變因1+d變因2 其中z為常數,c變因1/d變因2為控制變因 如果只看[4]中變因是否互有影響,[4]可化簡為: [5]彩度=b光圈 當然,以上指的是非焦平面上的彩度變化. 請別再穿鑿附會. |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-04 12:31 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[22805]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
?? ?? ???????? 是你自己說 引文:
這兩張是不同構圖 這兩張沒改對焦點阿!   例子哪有錯, 明明就是你把 "光圈" 跟 "模糊" 都當作操錯變因阿! 拿兩張不同焦段的鏡頭拍同樣大小主題構圖的照片來比, 很容易可以看的出來 "透視" 有改變, 因為選擇了不同焦段的鏡頭, 在不改變片幅的情況下, 還要能夠保持同樣大小主題的構圖, 就是得改變距離, 難道因此得出的結論就是 b(鏡頭焦段*距離*) ?? 但是知道透視是怎麼一回事的人, 就會知到事實造成透視不同的原因就是 "距離" 改變了. |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-04 12:38 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[22806]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
[1]彩度=b景深+c變因1+d變因2 [2]景深＝(2*彌散圓直徑*鏡頭焦距的平方*光圈值*調焦距離的平方)/(鏡頭焦距的4次方-彌散圓直徑的平方*光圈值的平方*調焦距離的平方) (網路上隨便找的公式) 由[2],因為僅有光圈為變數,因此可將[2]以下式表示: [3]景深=z光圈 ,z為常數 將[3]代入[1],[1]可替換為: [4]彩度=bz光圈+c變因1+d變因2 其中z為常數,c變因1/d變因2為控制變因 如果只看[4]中變因是否互有影響,[4]可化簡為: [5]彩度=b光圈 嗯嗯嗯? 請你告訴我,景深影響彩度的實驗怎麼做. |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-04 12:47 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[22807]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
偶會直接先去多了解 "模糊" 的原理, http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/depth-of-field.htm 然後發現模糊基本上上是在做某種局部平均的動作. |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-04 12:50 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[22808]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
我在跟你說景深ㄟ..............白馬是馬 馬是白馬 |
| ducknest | 發表時間: 2007-02-04 12:55 |
Home away from home 註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
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[22809]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
白馬非馬...白馬不是馬  |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-04 12:58 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[22810]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
我的意思是,Cudacke的講法是 "白馬是馬 馬是白馬" 造成 "景深是模糊 模糊是景深".......的說法 這樣根本不對 |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-04 12:58 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[22811]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
附註一點個人經驗... 從一個追求 "色彩飽和" 的角度來說, 偶會建議拍攝者打光在主體上, 拍攝反射回來的光線, 而不是對著像機鏡頭打光. |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-04 13:02 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[22812]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
景深當然不等於模糊, 散景才是模糊, 景深內應該是清楚才對, 所以偶才拿整張照片都在景深內的照片出來. |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-04 13:05 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[22813]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
對啊,我問你景深你回我模糊.... 不是雞同鴨講. 話說回來,那我要怎麼測景深如何影響彩度? |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-04 14:01 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[22814]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
景深內的照片從光圈 1.4 到 f16 都在前面幾頁. 你要測可以測測看阿. |
| skyforce | 發表時間: 2007-02-04 16:20 |
Quite a regular 註冊日: 2006-06-14 來自: 發表數: 78
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[22816]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
那些是景深內的,我是要看不同景深. 你又在雞同鴨講了~~~~ |
| Cudacke | 發表時間: 2007-02-04 19:10 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[22820]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
所以說你要看散景, 要看 "模糊" 阿! http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/depth-of-field.htm |
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