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bianca | 發表時間: 2007-10-28 22:38 |
Not too shy to talk ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
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[34298]
Re: 變形, 透視與片幅
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andy543 | 發表時間: 2007-10-29 00:41 |
Just popping in ![]() 註冊日: 2007-10-27 來自: 發表數: 8
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[34301]
Re: 變形, 透視與片幅 OK, 為"距離"是影響透視感的因素做個總結,以下是nikon網站的圖,
http://www.nikon-image.com/eng/LensGuide/topic2.html#Perspective http://farm3.static.flickr.com/2267/1792239160_d932c89751.jpg ![]() http://farm3.static.flickr.com/2341/1792239464_842f808268.jpg ![]() 此網頁正是解釋,視角(畫面範圍)相同,距離不同, 透視感不同最好的例子, 圖中的車子都是同樣大小, 請注意車子前面的白線以及背景樹木的透視感. 20mm的照片中, 地上白線以及背景的樹木, 令人感覺離車子很遠.整個畫面空間很開闊, 但是再觀察地上的白線, 可以知道拍照片的人事實上離車子很近, 這正是"透視感"的呈現. 再看135mm的照片好了, 為了達到視角相同, 攝者必須往後退, 距離拉長了, 注意看地上的白線, 可以感受到攝者的確離車子比較遠, 2但是會"感覺"照片就是沒有20mm來的"廣"對吧? 因為距離遠了, 透視感改變了, 就像我前面提到拍風景的例子一樣, 畫面中的物件, 車子 白線, 樹木, 彼此之間的相對距離似乎縮短了, 最後再看600mm的照片, 感覺車子, 白線, 樹木彼此之間相對的距離就更近了,畫面空間感覺被壓縮了, 跟20mm的開闊感完全不同. 再提醒一下, 在這八張照片中, 唯一改變的因素只有""距離"". 還有, "景深","廣角變形"這些跟透視感沒有關係. 透視感就是這回事, 即便拿各片幅的相機來做測試, 只要能找到類似這八張照片的場景, 測試結果一目了然, 只要""距離不變"", 透視感就是一樣. 而且透視感只有從看照片才能體會其中差別. 至於會影響照片看起來"舒不舒服", 我覺得鏡頭的變形控制, 景深控制, 拍攝者的技巧, 觀者的心理因素影響更大. |
lown | 發表時間: 2007-10-29 03:59 |
Home away from home ![]() ![]() 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34303]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
這二張取景範圍不一樣... 另外 視角也非常接近.. 實在看不出片幅的影響 但我相信片幅是有影響的 因為站在同一點看並不代表有同樣的虛擬透視點.. |
collective | 發表時間: 2007-10-29 04:41 |
版主 ![]() ![]() 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13129
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[34304]
Re: 變形, 透視與片幅 andy543兄,
不好意思,可否建議您文中的"視角"改成"視野",這樣比較不會讓大家和鏡頭所能涵蓋的\"畫角"弄混了 ![]() |
文包 | 發表時間: 2007-10-29 04:54 |
版主 ![]() ![]() 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[34305]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
其實這兩張因為視角非常接近 正好強調了兩支鏡頭對於"畫面拉扯"幅度是不同的 而這"拉扯程度"我相信應該是樓主原本想釐清的問題 有些超廣角鏡頭. 畫面對景物的拉扯程度很輕微 而且片幅越大這類例子就越多 究竟是跟鏡頭有關 還是跟片幅有關 老實說我一直認為是跟鏡頭有關 不過現在看了大家的意見和sample 片幅其實也關連到超廣角鏡頭的設計. 所以也還是跟片幅有關.... |
andy543 | 發表時間: 2007-10-29 15:32 |
Just popping in ![]() 註冊日: 2007-10-27 來自: 發表數: 8
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[34317]
Re: 變形, 透視與片幅 ![]() ![]() 我的問題就是什麼因素會影響到畫面的透視這樣而已啦 ![]() 以找到的資料來看, 都只講到距離, 沒提到片幅. 而且有爭議的討論都在超廣角的拍攝情況下, 望遠端的透視倒是沒什麼爭議, 如文包兄講的, ""有些超廣角鏡頭. 畫面對景物的拉扯程度很輕微 而且片幅越大這類例子就越多"" 那究竟是片幅大讓廣角鏡頭設計容易趨近完美呢? 還是有其他因素, 只好請懂鏡頭設計的人來回答了. ![]() |
lown | 發表時間: 2007-10-30 21:41 |
Home away from home ![]() ![]() 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34354]
Re: 變形, 透視與片幅 http://www.dplab.org/deesBB/viewtopic.php?t=164
這篇文章可以參考一下 雖然第三個例子很怪 ... 垂直透視點的例子不應該是這樣 基本上鏡頭會不會變形 實在不應該列入討論 那牽扯到設計理念和市場 中片幅也不是沒有便宜且變形的鏡頭 應該還是要回到主題 4/3站在同一點拍同一個景 能不能拍出和全幅一樣的效果 片幅會不會改變透視點? 這樣的討論應該和焦長,鏡頭參數都無關的… http://en.wikipedia.org/wiki/Perspective_(graphical) 下面和我之前畫的概念是一樣的 那個黃色的平面 可是當成是感光原件 也就是畫家畫出來的東西 基本上是有影響的 ![]() |
vaisteve | 發表時間: 2007-10-30 21:54 |
Quite a regular ![]() ![]() 註冊日: 2006-09-22 來自: 發表數: 101
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[34355]
Re: 變形, 透視與片幅 基本上, 固定視角和距離,不論片幅多大都一樣啦
只要不要大到一張布一樣就沒差, 所謂大片幅有許多廣角鏡變形低 大都是因為她們沒有反光鏡, 鏡後距離可以很短 如大型或中型相機 一個例子是M的24/2.8, 小弟第一次看到她拍的照片時相當震驚, 變型低到我很不習慣, 和雙眼相機的無反光鏡應該有點關係 當然在光學設計上一定有克服SLR先天缺點的方法 不過大概都是以複雜化的鏡組設計解決, 總之, 應該和我們這些不是靠這行吃飯的人關係不大吧 ![]() |
lown | 發表時間: 2007-10-30 23:37 |
Home away from home ![]() ![]() 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34357]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
不談鏡頭設計的困難程度 只談3D空間映射到平面的問題 24mm中片幅和1/18感光原件遇到的問題是一樣的 就是四個角落壓縮的問題 我的想法 這和硬要把球體壓成平面是一樣的道理 和片幅無關… 但片幅能改變消失點?對嗎 |
sgr | 發表時間: 2007-10-31 11:51 |
Just popping in ![]() 註冊日: 2007-08-15 來自: 發表數: 1
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[34378]
Re: 變形, 透視與片幅 在這個討論主題收獲頗多,也改變了之前的一些觀念...
小弟斗膽用另一種方式是來模擬... http://i169.photobucket.com/albums/u207/sgr_tw/Canon%20World/16-2.jpg ![]() 不改變拍攝的相對位置, 在近全幅的1Ds裝上16-35/F2.8,將焦距轉至約32mm拍攝一張, 假設現在這台為1/2片幅,將焦距轉至16mm拍攝一張,截取中央部份來比較. 32mm全幅 http://i169.photobucket.com/albums/u207/sgr_tw/Canon%20World/32-1.jpg ![]() 16mm截取 http://i169.photobucket.com/albums/u207/sgr_tw/Canon%20World/16-1.jpg ![]() 看起來不同片幅,即使在很靠近主體的位置, 等效焦長下,與週遭背景物相對位置的透視感是相近的, 但雖是同枝鏡頭,但16mm與35mm變形校正會有程度不同... 所以如果是用同廠牌不同片幅來考量,在相同鏡頭群下, 較大片幅在景深及變形控制上,應該存在有較好選擇的優勢. |
meowhoo | 發表時間: 2007-10-31 15:00 |
Home away from home ![]() ![]() 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[34385]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
謝謝sgr 的測試^^ 兩張圖看不明顯 做成gif 更好比較 http://i91.photobucket.com/albums/k313/meowhoo/forum/1632.gif ![]() 很明顯16mm 拍的相機比較肥一點 這是透視造成的還是變形? 我們看看photozone 的測試16-35 的distortion http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_1635_28/index.htm 16mm 是-2.37 的桶狀變形也算小的 32mm 接近零 桶狀變形的定義是越靠近外圍影像越小 中間是不變形的 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Barrel_distortion.svg ![]() http://i91.photobucket.com/albums/k313/meowhoo/forum/barral.png 相機是在中間但還是看起來比較肥 我覺得是透視造成的, 不知各位意見? |
lown | 發表時間: 2007-10-31 15:21 |
Home away from home ![]() ![]() 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[34387]
Re: 變形, 透視與片幅 非常正常
變焦鏡在廣角端通常就是比望遠端變形多一點 這是在同一顆鏡頭上的比較的結果 若拿二顆焦長不同的鏡頭比較..望遠端不必然會比較嚴重 完全是看設計 變形是變形 透視是透視 只有透視點一樣 畫出來的就是一模一樣... 真的要討論的是片幅對透視點有沒有影響 |
meowhoo | 發表時間: 2007-10-31 15:30 |
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[34389]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
請看清楚sgr 兄是怎麼測試的 他這樣的測試就是在模擬小片幅用短焦鏡頭拍出接近的畫面 |
lown | 發表時間: 2007-10-31 16:01 |
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[34392]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
沒有錯啊 他這樣測試非常的正確 也就是我最初的想法 裁切加上變焦..等於小ccd上等效焦長... 對這點我完全沒有疑慮...當初對這點有疑慮的應該是樓主 但變焦鏡不同焦段下,變形程度本來就不同... 而且 端看設計 所以一開始我就說 變形不該放入討論 取景位置是取景位置 消失點是消失點 我現在的論點是同位置取景不代表消失點會一樣.. 請想像底片像a4一樣大的情況... |
Cudacke | 發表時間: 2008-02-08 11:53 |
Just can't stay away ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[39449]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
既然用 gif 看比較容易的話, photozone 的測試結果也可以拿來做張 gif 看, 結果如何應該算很明顯了. ![]() |
meowhoo | 發表時間: 2008-02-08 14:57 |
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[39453]
Re: 變形, 透視與片幅 這樣比較16mm 那張根本沒裁切 如何模擬小片幅的情況
還是不相信的人弄台 全幅的底片機夠便宜吧 一台F80 沒幾千塊 接個35mm 或是50mm 拍近物試試看就知道了 根本拍不出誇張的透視 同樣情況在4/3 用17mm 與25mm 只要被攝物夠近 誇張的透視就出現了 片幅小贏了望遠端 較輕的機身與鏡頭 輸了廣角端與景深長 就這麼簡單呀 |
訪客 | 發表時間: 2008-02-08 15:02 |
[39454]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
4/3 sysytem輸在鏡後距離太長的關係 還有1.5X DSLR套用現行1.0x的鏡後距 另外 之前有寫過 還有建築物倒光光的透視畸變 問題就出在鏡後距和成像圈 只是很多人沒用過移軸 不曉得我想表達的意思 -- Let's PARTY☆NIGHT! ^^ http://blog.pixnet.net/volgarv |
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meowhoo | 發表時間: 2008-02-08 15:13 |
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[39455]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
4/3 鏡後距 38.67mm 已經很短了 要再短就快沒空間放反光鏡啦... |
訪客 | 發表時間: 2008-02-08 15:27 |
[39457]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
片幅是一半 理論上,體積只需一半 所以鏡後距也應該是一半 400D的VF還比我的老柏卡亮 所以VF大小不是問題 -- Let's PARTY☆NIGHT! ^^ http://blog.pixnet.net/volgarv |
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Cudacke | 發表時間: 2008-02-08 16:28 |
Just can't stay away ![]() ![]() 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[39458]
Re: 變形, 透視與片幅 引文:
你切了比比看就知道摟~ 引文:
不需要全幅阿, aps 就可以, 35mm 也沒問題, 懂得控制距離關係就好. ![]() |
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