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為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
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| stupid | 發表時間: 2009-08-23 23:38 |
Home away from home   註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[63033]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 引文:
死這麼多人，救災這麼慢 拒外援這樣的事只有共產國家做得出來，跟劊子手沒二樣 不要拿這個當藉口！聽了就另人生氣 甘媒體屁事！！！！！ 救災慢是因為不會操作媒體？ 死那麼多人是因為不會操作媒體！？ 馬政府行銷和公關決對是一流的 有事都是還沒做就先對媒體發部 沒做好也決對震怒  馬政府是有時間開記者會，沒時間鎮災 有時間坐飛機沒時間發部命令 |
| shattuck | 發表時間: 2009-08-24 08:12 |
Just can't stay away  註冊日: 2005-07-10 來自: 發表數: 237
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[63035]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 引文:
請注意整個國軍部隊動起來的時間... 新聞已撥放重大災害好幾天 但未見國軍部隊 於第一時間救災. |
| ddcat | 發表時間: 2009-08-24 08:36 |
Home away from home   註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
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[63036]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 引文:
您沒看懂我的意思， 我是說只要在第一時間有做出即時的反應， 哪怕只是作秀型的記者會， 媒體的觀感也比現在要好得多... 現在是整個反過來， 到達第一線的不是國軍，而是媒體記者， 中央是看到媒體整天播新聞才覺得火燒屁股， 反應就是遲了... 和921很不同的是，此事颱風導致路斷、山區地形複雜而且接連幾天天氣不好，我相信即使馬上派出國軍、直升機、怪手， 救災上還是困難重重， 儘管如此，政府還是要給民眾一種「即時、明快、決斷」的感受， 媒體與民眾看不到這種感受， 當然一面倒的罵。 |
| stlrshu | 發表時間: 2009-08-24 09:04 |
Quite a regular  註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 110
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[63039]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 引文:
你要的第一時間是怎樣的第一時間？在沒有災區的完整資訊前，你要兵力投在哪裏？據我所知很多南部單位的基層指揮官，都是在「第一時間」就讓車輛備便，阿兵哥全副武裝等命令的，問題是那種大水，沒有海陸的兩棲AAV-7，誰的車輛投下去，誰自己就變待援對象。我同事說當初海陸不知是哪個基層部隊長下令在「第一時間」投入AAV-7，真是要給他掌聲，問題是在縮編的海陸，有多少輛AAV-7可以在這麼廣大的災區救援？碰到農村泡在水裏的鐡絲網、沿海魚塭的魚網，你知道阿兵哥清理裝備清得多辛苦嗎？ 難怪那天旗山國中一位蘋果記者在罵，台北記者都是坐在辦公室寫新聞。 |
| stupid | 發表時間: 2009-08-24 09:53 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[63040]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 引文:
又有人在怪媒體 奇怪 媒體就是到得了災區 若不是媒體報導 中央連要去哪救災空投可能都還不知道 http://www.youtube.com/watch?v=qeSraTsBF2s |
| stlrshu | 發表時間: 2009-08-24 10:19 |
Quite a regular 註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 110
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[63041]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 是媒體在怪他的台北同事，你看句子只看後半段嗎？
你覺得媒體在災區幹嘛？我在旗山國中，就看到某中X電視台的小妹妹，看到義工在整理衣物，發現一件絲質睡衣，如獲至寶，趕快上去搶畫面.... 總之，我覺得基層的、前線的，都應該要給予掌聲，然候希望這樣的事件，在處理過之後，能對這片土地，這裏的人們，中央或地方政府，執行任務的單位，都能有一些深沈，而且更前瞻的思考。 http://www.wretch.cc/blog/apophoto/27533669 朋友發現的一篇很好的部落格。 |
| shattuck | 發表時間: 2009-08-24 13:20 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-07-10 來自: 發表數: 237
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[63044]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 媒體競爭激烈,看到有報導價值的新聞,像是鯊魚遇到血一般.
能藉此Push政府趕快做事也不錯. 但淪為政黨財團的打手就不應該. |
| stlrshu | 發表時間: 2009-08-24 13:36 |
Quite a regular 註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 110
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[63045]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 是啊，第一線人員的辛勞，真的要給他們賀采，可惜因為不便干擾救災活動，他的事蹟也很少有人知道，比方說這些飛行教官們。
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| Jimmy | 發表時間: 2009-08-24 17:34 |
Quite a regular 註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[63046]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 引文:
你舉這個例子很奇怪哩，救難隊昨天(8/10)就已經上去了，媒體是今天(8/11)才訪問，要如何證明你的媒體先於政府的論點？ 接下來，你是不是要來講土石流與山崩的黃金72小時救援時間？ |
| liujui | 發表時間: 2009-08-24 17:52 |
Quite a regular  註冊日: 2006-05-19 來自: 草田 發表數: 95
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[63048]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 引文:
stlrshu兄是飛機迷嗎? 部落格中都是有關飛機的文章 我蠻喜歡看這類的文章與圖片  小弟有個意見想請stlrshu兄參考一下 部落格背景中那架華航客機角度拍的很漂亮 不過行文到機翼下暗處時 藍色或黑色文字會很難分辨看起來會很吃力 不知stlrshu兄可否考慮做一些調整 |
| stlrshu | 發表時間: 2009-08-24 21:10 |
Quite a regular 註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 110
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[63052]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? Liujiu兄：
盜圖者眾呀，不得不如此。有機會再貼圖，這帖討論不適合。 shattuck兄：其實以我和朋友下去採訪的觀點，國防部是和媒體聯繫的非常差，明明有在做，明明非常努力，但就是因為部裏和媒體關係差，很多基地是可以開放讓外界瞭解整備和集結的狀況(這我們都有看到也拍到)，加上地方記者不懂軍事，軍事記者被丟在台北，使報導和現實常有落差。 |
| shattuck | 發表時間: 2009-08-25 05:45 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-07-10 來自: 發表數: 237
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[63065]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 這次颱風,一堆高官在台北醉生夢死,跟本沒注意它降雨量的後座力.
國軍部隊慢好幾拍 是必然的. 災害越大 爛攤子月就越大. 就像小林村一樣,要開挖完成,跟本是不可能的任務. 東港 林邊 泥巴要清多久才清的完? 國軍部隊 不緊要趴地聞 找人,現在還要邊清泥巴水, 還要對抗H1N1, 唉,如果沒處理好,搞不好會褂掉一堆人. 將率無能 累死三軍! 小馬跟大俠要繃緊神經 將功贖罪了! |
| stlrshu | 發表時間: 2009-08-25 09:13 |
Quite a regular 註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 110
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[63069]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 據我和朋友採訪的瞭解，部隊反應算很快很快的了，問題是災害面積太廣，貿然投入兵力，自身反而變被救對象，什麼裝甲車都用不上。而不知哪位天才決定投入AAV-7，真的才終於發揮作用。
我岳父在屏東任公職多年，他工作地點很多地方都被毀了，他讓我理解，地方政府在評估災情和通報上的漫無效率，還有過去放任濫墾濫伐，要負極大責任，例如大面積的檳榔樹，那是完全沒有水土保持作用的。 |
| Jimmy | 發表時間: 2009-08-25 13:37 |
Quite a regular 註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[63075]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 引文:
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50102415+112009082200119,00.html 這是中國時報的專題報導，文筆之間是責怪中央救援不力。但是請看看文內提的幾個關鍵時間點： - 凌晨三點半屏東縣林邊鄉開始陸續傳出淹水災情，但根據中央災害應變中心資料，直到早上十點三十五分所發之參字第○一七號傳真通報顯示，才掌握民眾報案稱屏東縣林邊鄉有淹水案發生待處理。 - 凌晨四點十五分，屏東縣消防局向軍方後指部申請悍馬車及兵力支援車城四重溪淹水，四點半縣長曹啟鴻叫醒太太，從屏東市縣長公館開車到林邊鄉勘災，未料清晨六點車陷南二高林邊交流道下的淹水區，六點四十分勉強把車開到林邊鄉公所 - 林邊、佳冬開始淹大水，上午七點十分申請軍方支援裝甲運兵車。九點廿分，軍方派出五輛裝甲運兵車、五輛悍馬及一百五十名兵力抵達林邊、佳冬鄉 - 中午十二點半軍方橡皮艇運抵林邊，進入災區後，因淹水地區風浪太大、二艘軍方橡皮艇翻覆，五艘橡皮艇被魚塭刺破或螺遊槳被魚網纏住。 看看這些關鍵時間點，地方防災中心的指揮官不坐鎮縣政府，自己跑去林邊困在水中，也沒立刻將災情上報，要怪中央救援不力？ 接下來，軍方需要中央下令才能調動？那林邊佳冬鄉長一通電話，軍隊怎麼就出動了。只是你要軍隊動員，也要給與正確的指示。最好不知災情的軍隊，還會事先想到淹水嚴重，還要自備膠筏。 最後，當天災情是到上午十點過後才上傳中央救災中心，這些都有通聯紀錄，是誰怠忽職守？ 引文:
災民不理性，旁邊還有嗜血的媒體跟政客，外加隨之起舞的普羅大眾。 請問，之前是誰在黃金救援72小時？是誰吵生要見人，死要見屍？ 不配何災民的要求就是冷血，配合災民的要求又被念說這是不可能的任務。那你覺得應該要怎麼做比較好？ 引文:
那不妨說說你的建議，是要軍隊清泥巴，還是不用清泥巴？ 將帥有能，所以三軍現在就不用清泥巴了嗎？ |
| stupid | 發表時間: 2009-08-25 16:51 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[63078]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 似乎一面倒覺得是地方與媒體在倒中央的後腿
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090825/17/1psfz.html 八八救災／林邊清淤泥 李鴻源：中央接管，陸戰隊換工兵 更新日期:2009/08/25 14:00 生活中心／台北報導 屏東縣林邊鄉堆積淤泥，政府投入萬名阿兵哥清除，半個月過去還是清不完，到底出了什麼問題？水利專家台大教授李鴻源說，馬總統親下指導棋，但幕僚沒給專業建議，因此機具只能抽水不能抽泥，派陸戰隊不如派工兵，中央應該接管，因為縣府沒人力也不專業，一星期不清除乾淨，疫情恐怕比災情更慘。 國軍弟兄說，「我不知道這在施什麼工，這種工法，我沒看過，受不了，真的是……。」忍不住抱怨，因為水災後都已經半個月，水還在淹，淤泥更是清不掉，屏東林邊被淤泥塞爆，到底該怎麼解決？台大土木系副教授李鴻源表示中央必須主導。 水利專家也是台大教授李鴻源認為，中央必須接管清除淤泥工作，因為現在的林邊鄉一堆阿兵哥、一堆志工、一堆抽水機，但是抽水機抽不了泥，十萬大軍根本沒用，抽泥機要先取代抽水機，陸戰隊也不如工兵好用，李鴻源說，部分村民甚至要先撤離，雖然總統親自下鄉，但沒有專業建議還是沒用。 李鴻源說，林邊鄉本來地勢就低，下一次大潮或大雨來，可能又要淹水，加上村民泡了半個月的水，如果一星期內還沒解決，未來爆發的疫情恐怕比災情還要嚴重。(新聞來源：東森新聞記者舒夢蘭、陳一松) |
| shamicaho | 發表時間: 2009-08-25 19:31 |
Home away from home  註冊日: 2007-11-20 來自: shami所在 發表數: 324
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[63083]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?  請點選20090822林邊與佳冬相簿連結 南迴公路8/20搶通後 於8/21日從台東太麻里繞恆春半島至萬丹 隔天8/22在交通管制下抵達林鞭、佳冬地區 林邊國小負責清淤的劉中校熱心跟我解說林邊概況 並說明林邊有四處堤防潰堤 隨後開車探查了3處潰堤處 第四處當時工程車搶修中、無法過去 第一處我問了颱風當天破提處的怪手司機-第一時間他去擋大水 結果人被沖了一、兩百米 因為是由河沖往內陸-幸運沒掛點(現在也成了朋友) 第二處察看後潰堤幾百米、短時間內臨時堤防可能都無法完成 第三處漂流木綿綿密密、令人頭皮發麻 如果老天不仁、再下大雨恐怕必淹 第七河川局的零星太空包搶修袋能否抵擋-存疑 這讓我想到ADI的最愛-螳臂擋車 台北市的清潔隊、消防車支援單位很多 另陸戰隊、陸軍、海軍、一貫道、基督教......都有 國軍真的很努力、非常努力地協助救災 也許有人認為效率不佳.....等 但我身歷其境其間還是為之感動、驕傲與不忍 聽到有人因為小傷口導致蜂窩性組織炎而截肢 非常非常難過......離開災區後 現在人在花蓮拍攝豐年祭 還沒得空將之寫在部落格裡-僅有相簿提供參考 總之、災區跟非災區就像兩個世界 一邊是污水多、一邊是口水多 容我感慨一下 自從廢省後、台灣進入政治頃軋的年代 中央與縣市間並沒有從新建立起應有的機制 藕斷尚且絲連 這回的末稍神經麻痺可見全身筋脈早已震裂 互勉之 寫於花蓮一間倉庫改裝的熱屋子裡-汗流浹背中上傳 |
| shattuck | 發表時間: 2009-08-25 22:17 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-07-10 來自: 發表數: 237
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[63087]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 有多少人認為當預官就管的動阿兵哥?就帶的動部隊?
不是憑官階就一定辦的到. 小馬以為目前救災體系可以應付水災.. 應付一般水災 或許可以,超大的就掛了. 中央發出10億給屏東市政府,結果鄉公所說沒收到錢. 還在電視上當面對質. 後來電視再報導 原因是: 鄉公所淹水沒電,電腦無法使用 致使公文無法送出,... 問題千奇百怪,但要想想辦法解決. 一定要等電來 才能發公文??? 部隊反應慢不是沒有原因. 以前留下的制度,不好就把它改了. 好好建立較好的處理方面. 知道有問題 而不去做 那就對不起 人民的選票. |
| stlrshu | 發表時間: 2009-08-25 22:51 |
Quite a regular 註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 110
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[63088]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? >>似乎一面倒覺得是地方與媒體在倒中央的後腿
我倒覺得你專挑中央無能政府沒效率的新聞看。 >>鄉公所淹水沒電,電腦無法使用 致使公文無法送出,... 這..唉，公務員.. 現在公務系統全部用電子發文，坐在辦公桌的人難道不能打個電話問一下文是否收得到嗎？ |
| shattuck | 發表時間: 2009-08-25 23:16 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-07-10 來自: 發表數: 237
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[63092]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 都淹大水了 你的電話可通?
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| stlrshu | 發表時間: 2009-08-26 01:57 |
Quite a regular 註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 110
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[63097]
Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有? 我不就這意思嗎？電話都不會通了，電子公文系統通的了嗎？
 要真的找承辦人，還是找的到啦，我跑下去，人生地不熟，還不是問到一串連絡官電話，中華電信等大哥大業者還有國軍也都有支援通訊車啦。 旗山國中門口的中華電信行動通訊車，因為國中快開學，旗山國中的前進點在8月22日就撤掉了，因為六龜那時已搶通，所以第四作戰區救災指揮部推進至六龜鄉公所，直升機起降場則是轉移到我之前貼圖的內門鄉實踐大學操場。  旗山國中內的中繼通訊車  鼓山國小內國軍的中繼通訊車，這個點應該是做物資轉運，從旗山到內門鄉這一路上，當時水淹想必慘重，我到的時候是已清理的差不多，但家家戶戶都還在清洗中。  |
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