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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2005-07-21 12:15
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[3774] Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
http://www.digitalcamera.jp/
根據日本digitalcamera的松下新DC
「LUMIX DMC-LX1」、「LUMIX DMC-FX9」、「LUMIX DMC-FZ30」
發表會速報:

松下在發表會有提到

目前開發中的4/3 DSLR的一些“好東西”,有用在「FZ30」上。
------------------------------------------------

大家來找找「FZ30」有什麼新的“好東西”?

「FZ30」
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=728&forum=29&post_id=3770#forumpost3770

--------------------------------------------------
自問自答
http://www.dpreview.com/news/0507/05072004panasonic_fz30.asp
的大字,
1.MEGA O.I.S
2.Venus Engine II
??
------------------------------------------------
對了,松下還提到
與LEICA今後也會以Win-Win(?) 的關係持續下去。
ddcat
發表時間: 2005-07-21 12:24
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[3775] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?

感覺不太到呢,
Venus Engine II早就有了,
OIS也不是新東西,
剩下那個full manual control,
包括雙轉輪、對焦環之類的....
但這些東西放在DSLR上很平常啊....

該不會是那塊Free-angle LCD monitor吧,
那倒是首次出現在Lumix系列DC上的東西,
嘿嘿...
ITO
發表時間: 2005-07-21 18:48
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[3784] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
日本dc.watch
松下新DC 「LUMIX DMC-LX1」、「LUMIX DMC-FX9」、「LUMIX DMC-FZ30」
發表會速報
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1964.html

FZ30與EOS Kiss DN(350D)的比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/07/21/pana1_15l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/07/21/pana1_16l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/07/21/pana1_17l.jpg

看來FZ30真的是Panasonic開發中4/3 DSLR的暖身機?
thundersha
發表時間: 2005-07-21 19:17
Home away from home
註冊日: 2005-07-17
來自:
發表數: 365
[3786] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
會不會是..

-EX Zoom,看起類似機內crop.
-RAW可以對應各種比例?

或是,
-Leica DC鏡頭
-內變焦/內對焦的設計會用運在鏡頭上(?)

唔..想不出來,可能要玩玩實機吧 :P
---
和Leica的關係還真是..有趣
jerloong
發表時間: 2005-07-21 19:31
版主
註冊日: 2004-10-18
來自:
發表數: 2768
[3790] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
引文:

看來FZ30真的是Panasonic開發中4/3 DSLR的暖身機?

感覺就像E-10, E-20 v.s E-1
可是Panasonic 會是EVF DSLR?
距離Pro機有點遠
對了FZ-30 還是沒有閃燈TTL接腳 本期盼能與Olympus FL相容
ITO
發表時間: 2005-07-25 18:52
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[3869] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
大家大概都知道Canon擁有許多防手振的專利。
其它廠在開發防手振機構時,
最大的難題就是要如何避開這些專利。
但除了要避開Canon防手振的專利外,
還要避開另一家擁有防手振技術專利不輸Canon的大廠。
這家大廠就是松下。

松下在1980年代就開始研究防手振功能。
於1988推出世界首部有防手振功能的民生家電商品:
Vedio Camera PV-460。
且於1990起推出S-VHS-C Camera NV-S1系列。
均有防手振功能。

SONY最後會選擇KM為開發DSLR的合作對象。
主要原因之一可能就是
KM這個避開了Canon,Panasonic專利的CCD防手振技術。

希望Panasonic與Olympus合作的新DSLR會有讓人驚喜的防手振系統。
菊草葉
發表時間: 2005-07-26 01:54
Quite a regular
註冊日: 2005-06-04
來自: Pokemon
發表數: 139
[3877] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
引文:

ITO 寫道:
大家大概都知道Canon擁有許多防手振的專利。
其它廠在開發防手振機構時,
最大的難題就是要如何避開這些專利。
但除了要避開Canon防手振的專利外,
還要避開另一家擁有防手振技術的專利不輸Canon的大廠。
這家大廠就是松下。


MEGA OIS似乎是用在鏡頭上的防手振機制?那麼...有可能
改到機身上實現嗎?特別是E系統的CCD上還有一大塊SSWF。
希望E系統的防手振是在機身上,讓已經買鏡頭的人能充分發揮
器材的長處。
ITO
發表時間: 2005-07-26 08:51
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[3879] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
其實目前想的到的防手振方式也就是那幾種。

http://panasonic.co.jp/products/story/lumix/case02/case02.html
松下工程師談防手振,

例如松下1988推出世界首部有防手振功能的民生家電商品:
Vedio Camera PV-460。
用的方式是鏡片組和CCD全部一起動來補正手振,
這個方式的畫質最好,但時代趨勢是小型輕量,
所以之後未再採用。

1990起推出S-VHS-C Camera NV-S1系列
是採(非光學)電子式防手振,
但電子式防手振只適用於動畫(需要第一張做基準來調整之後的圖位置)。
不適用於數位相機。所以研發又回到光學式防手振,

1999年推出的、DVC MOVIEーNV-DS9就是,
不動全部鏡片而只動其中一片補正手振的MEGA OIS方式,
2000年以後松下參入DC市場後,
開始研發將DV的防手振方式運用到DC,
2002年推出了光學防手振 DMC-FZ1。
-----------------------------------------------

由松下研發防手振歷史看來,
DSLR不一定只有MEGA OIS鏡頭一種方案,
也許還有別的方式。

例如
KM的CCD防手振方式,以在日本BBS看到的說法
(不過小弟不敢確定是正確資訊),
KM不一定擁有完全的專利,
因為此構想自早大家都想到過了,
只是它廠認為難度過高,未去實現。
只有KM賭著社運,硬幹將它做出來。
且其實還是有些地方是松下的專利,
是松下點頭(買)才能做。
所以聽說松下自己要研發類似的CCD防手振裝置也不是不可能。


菊草葉
發表時間: 2005-07-26 18:42
Quite a regular
註冊日: 2005-06-04
來自: Pokemon
發表數: 139
[3883] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
引文:

ITO 寫道:
其實目前想的到的防手振方式也就是那幾種。

http://panasonic.co.jp/products/story/lumix/case02/case02.html
松下工程師談防手振,

不適用於數位相機。所以研發又回到光學式防手振,
1999年推出的、DVC MOVIEみNV-DS9就是,
不動全部鏡片而只動其中一片補正手振的MEGA OIS方式,
2000年以後松下參入DC市場後,
開始研發將DV的防手振方式運用到DC,
2002年推出了光學防手振 DMC-FZ1。
-----------------------------------------------
由松下研發防手振歷史看來,
DSLR不一定只有MEGA OIS鏡頭一種方案,
也許還有別的方式。
例如
KM的CCD防手振方式,以在日本BBS看到的說法
(不過小弟不敢確定是正確資訊),
KM不一定擁有完全的專利,
因為此構想自早大家都想到過了,
只是它廠認為難度過高,未去實現。
只有KM賭著社運,硬幹將它做出來。
且其實還是有些地方是松下的專利,
是松下點頭(買)才能做。
所以聽說松下自己要研發類似的CCD防手振裝置也不是不可能。


記得2000年時買Panasonic的3CCD DVCAM NV-MX2000
也有採用OIS光學防手振,和ITO站長說明的相同,類似這個
網頁的說明:
http://panasonic.jp/dvc/gs250/tebure.html

我個人的猜想是兩家廠商應該都是看到DSLR有大餅可分食,
所以決定合作,將雙方的專長合力起來投入DSLR的研發。
(SONY不也是如此?)

所以,下一代的兩家廠商的DSLR機種,也許會採用不同的商標
分別銷售,但是可能都會採用4/3 CCD、接環口徑會統一,所以
E系統可以用間接授權的LEICA的數位鏡頭,而Panasonic也可以
用ZD鏡頭,讓E系統的鏡頭數量快速增加,當然,機身至少要有
跟KM一樣好的防手振功能,Olympus可能會把SSWF授權給松下
的可交換鏡頭機身使用。

至於影像處理晶片,兩家各有長處(Venus Engine vs TruePic
Turbo..??),也許會有所保留吧?(以上純粹個人猜測



thundersha
發表時間: 2005-07-26 19:05
Home away from home
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[3884] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
引文:

例如1988推出世界首部有防手振功能的民生家電商品:
Vedio Camera PV-460。
用的方式是鏡片組和CCD全部一起動來補正手振,
這個方式的畫質最好,但時代趨勢是小型輕量,
所以之後未再採用。

這..
這不就跟KonicaMinolta X1一樣嗎

看來兩間廠商也真的有些關係,應該也是松下點頭了

---
1988到現在,也才十幾年,聽說有專利最多有25年的!!??
咖啡屋
發表時間: 2005-07-26 23:42
Just popping in
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[3892] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
在這一篇訪問中提到防手震時,O說應會先從鏡頭入手,令人想起年底或明年上市的大三元鏡頭會不會有防手震? O還提到暫時沒有計畫將防手震功能做到機身..也許現在有改變吧.

http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_442.shtml
ITO
發表時間: 2005-07-27 00:32
網站管理員
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發表數: 30762
[3893] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
這個小弟也在同一時期自Olympus工程師口中聽過,
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=33&forum=2
第二個發言最後一段,
當時的確是說,
會先開發防手震鏡頭,將來目標是類似KM的AS一樣做在機身上,
當時那位工程師就有解釋,
開發防手震技術主要的大問題就是如何避開它廠專利。

但這都是在
Panasonic 與 Olympus 發表共同開發DSLR之前所說的話,
所以才期待Olympus在與Panasonic合作後,
原有計畫會有改變。

不過只要等年底或明年初上市的3隻ZD銀環鏡有沒有防手振功能,
大概就是答案了。
咖啡屋
發表時間: 2005-07-27 11:32
Just popping in
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[3899] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
ITO大大,看起來是這樣,真的很期待新的O機,我現在用E300,很滿意他的表現,只不過800萬像素我還略覺少了點,因為我都是用EPSON 2100 A3打印,替朋友打印過D2X的A3,差別還是明顯的(我用高透明度頁夾一張張套起來,都是近距離看,看螢幕不太爽,沒有握在手中的滿足感啊). 據說E3是12MP,那就太好了.

如果E3是12MP,又有防手震(松下支持),加上超音波除塵..那就太好啦!
the4x
發表時間: 2005-07-28 00:29
Not too shy to talk
註冊日: 2005-07-28
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[3905] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
小弟新加入 請多多指教!!
看了很多關於4/3的討論區 覺得還是在這裡比較能夠吸收到廣泛且正確的資訊
用了E-1半年多 也蠻期待新的規格出現 CCD如果還是沿用kodak開發的 那像素值當然是越高越好

不過以之前用dcs 760的經驗 在photo-desk上去雜訊的效果反而沒有像E-1的N-FILTER的效果好 當然除雜訊還是有其他更專業的軟體和做法...

4/3前景是可以被看好的 只要將鏡頭發展完備些 比如14-100之間這個最常用的區域分級生產(價位和功能)出更多可能的選擇
相信 以E-1p(?)的推出 和其他普及機種的功能和價格優勢 一定可以吃掉(甚至新增)d-slr的大片江山
而且 精悍短小而且又酷炫的外型與規格 不就是數位的本質與外貌...
咖啡屋
發表時間: 2005-07-28 09:23
Just popping in
註冊日: 2005-07-26
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發表數: 4
[3914] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
不過只要等年底或明年初上市的3隻ZD銀環鏡有沒有防手振功能,
大概就是答案了。
---------------------------------------------------------
這是本帖最佳結論.
Alsene845
發表時間: 2005-08-03 20:12
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: 台灣唯一的隕石湖
發表數: 518
[4008] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
引文:

4/3前景是可以被看好的 只要將鏡頭發展完備些 比如14-100之間這個最常用的區域分級生產(價位和功能)出更多可能的選擇


ZD鏡在這個範圍已經高中低三段已經成形囉!
Low 14-45mm, 40-150mm
Mid 14-54mm, 50-200mm
High 14-35mm, 35-100mm
現階段比較缺乏的除了大光圈標準鏡(25mm/F1.2之類的)之外,就是一支14-100mm之類的旅遊鏡。小弟是蠻希望有一支14-100mm/F2.8-3.5 ED的。
thundersha
發表時間: 2005-08-04 19:10
Home away from home
註冊日: 2005-07-17
來自:
發表數: 365
[4027] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
引文:

Alsene845 寫道:

Mid 14-54mm, 50-200mm


在下最哈的就是這組,原因無他,經濟實惠又好用

而對機身,在下夢想的是,
若Olympus和另外願意和Fujifilm聯盟合作 (流行三廠合作 :P)
由Olympus提供E-1 Body,Fujifilm提供SuperCCD SRII (4MPx2)

那麼,搭配上這組中階ZD鏡,或許能堪稱是旅遊最適的組合喔

---
高ISO的問題等於是解決了,DR也不會有問題,色彩則是另一種口味.
這樣的組合...如果能夠賣個...40K!? 那就很理想了~

能提供Fujifilm Fans,除Nikon System外的另一種組合
kevinliu
發表時間: 2005-08-13 05:18
Just can't stay away
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發表數: 230
[4162] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
這是4/3的防手震專利嗎
http://www.pat2pdf.org/patents/pat6768867.pdf

偶從這個thread看來的 看討論好像有點像的樣子
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=14593082
ddcat
發表時間: 2005-08-13 09:18
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[4165] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
單看該pdf檔,
該專利似乎是改善AF對焦速度,
增強動態追焦能力的發明,
與防手振沒什麼關係的樣子....
thundersha
發表時間: 2005-08-13 10:35
Home away from home
註冊日: 2005-07-17
來自:
發表數: 365
[4168] Re: Panasonic開發中的4/3 DSLR新機有什麼 “好東西”?
單看圖.

好像就是把裂像運用在AF Sensor上,然後運算之類的 @@?
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