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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1 PMA 2006現身無發表權

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發表者 討論內容
gundam
發表時間: 2006-02-27 22:32
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[9958] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

lazi 寫道:
原來如此
g大真細心~感謝~

小弟隨便亂猜,想比較多,您台舉了。
不過,由機身照片是有看到機身的A模式切換轉盤,倒是沒看到M模式和P模式的快按鍵,難道得進入OSD作P模式或是M模式的設定?

說到最重要購買P牌與否的重要因素有三:
(1)P牌研發人員的顏色和畫面最終調整輸出的畫面表現,顏色是否夠自然真實,不會過於濃郁失真。(E-1是濃郁但不過於失真且保有豐富細節),P牌傳統的顏色在觀看朋友傳給我的DMC-LC1的照片當下感覺,好像P牌的顏色都過於濃郁了。
(2) 還有操作是否夠直覺和人性化(看她的OSD選單似乎不像O牌那樣直覺與簡易,當然這部分是可以改進的)。
(3)當然還有最重要的價錢都是影響購買與否的重要因素。

雖然這一機一鏡組合的外觀機身質感超優(對小弟吸引力不是最主要),若上述三項不夠優異,也許買330接那一顆鏡頭才是明智之舉(至少330顏色再現力算不錯了)
DIC
發表時間: 2006-02-27 23:32
Not too shy to talk
註冊日: 2005-08-31
來自:
發表數: 50
[9963] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

gundam 寫道:
引文:

lazi 寫道:
原來如此
g大真細心~感謝~

小弟隨便亂猜,想比較多,您台舉了。
不過,由機身照片是有看到機身的A模式切換轉盤,倒是沒看到M模式和P模式的快按鍵,難道得進入OSD作P模式或是M模式的設定?-)

光圈切在A...快門..隨意切 = 快門優先 S MODE
快門切在A...光圈..隨意切 = 光圈優先 A MODE
光圈切在A..快門切在 A = P MODE
光圈任意切,快門任意切 = M MODE
..只要用過PENTAX MZ-3/5..5N..或ROLLEI 6008i 就知道了.呵.
gundam
發表時間: 2006-02-27 23:38
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[9964] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

DIC 寫道:
引文:

gundam 寫道:
引文:

lazi 寫道:
原來如此
g大真細心~感謝~

小弟隨便亂猜,想比較多,您台舉了。
不過,由機身照片是有看到機身的A模式切換轉盤,倒是沒看到M模式和P模式的快按鍵,難道得進入OSD作P模式或是M模式的設定?-)

光圈切在A...快門..隨意切 = 快門優先 S MODE
快門切在A...光圈..隨意切 = 光圈優先 A MODE
光圈切在A..快門切在 A = P MODE
光圈任意切,快門任意切 = M MODE
..只要用過PENTAX MZ-3/5..5N..或ROLLEI 6008i 就知道了.呵.

小弟沒玩過,感謝指導。

不過另外想到,那E-1接上這顆鏡頭,不知道是否還能支援下面操作模式呢?
光圈切在A..快門切在 A = P MODE
光圈任意切,快門任意切 = M MODE

(應該是E-1機身功能轉盤優先權最高吧?還是通過韌體升級,這個優先權大於E-1功能轉盤?或是廢掉光圈環的功能呢?)
Zephyr
發表時間: 2006-02-27 23:38
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
來自:
發表數: 755
[9965] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

gundam 寫道:
(1)P牌研發人員的顏色和畫面最終調整輸出的畫面表現,顏色是否夠自然真實,不會過於濃郁失真。(E-1是濃郁但不過於失真且保有豐富細節),P牌傳統的顏色在觀看朋友傳給我的DMC-LC1的照片當下感覺,好像P牌的顏色都過於濃郁了。


彈爺 :

以在下之前用過的兩台 Panasonic DC 來說 ,
標準設定狀態下的發色離濃郁還有一段距離 ,
如果把 SONY DC 的顏色比做 RVP 的話 ,
Panasonic 可能只在 EB3 與 RDP 之間
(以上僅代表個人對兩者差異的比喻)

L1 用的是新的 MOS ,E330 的測試似乎也沒有 E1 的濃郁口味 ,
個人倒是對 Panasonic 的顏色表現還蠻期待的...
Zephyr
發表時間: 2006-02-27 23:45
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
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發表數: 755
[9967] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

gundam 寫道:
不過另外想到,那E-1接上這顆鏡頭,不知道是否還能支援下面操作模式呢?
光圈切在A..快門切在 A = P MODE
光圈任意切,快門任意切 = M MODE

(應該是E-1機身功能轉盤優先權最高吧?還是通過韌體升級,這個優先權大於E-1功能轉盤?或是廢掉光圈環的功能呢?)


推測應該跟 Nikon 的機身有點類似吧 ?

Nikon 比較新的 AF 機身接上有光圈環的鏡頭 ,
光圈一律要轉到最小(?)然後交由機身做光圈控制
gundam
發表時間: 2006-02-27 23:50
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[9969] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
Zephyr兄
小弟觀看的是DMC-LC1的拍攝照片後的直覺。
(我朋友他用的感覺,他覺得藍天的部分還有藍色的細節失真最多)
也許這兩年來,P牌已經大幅改進也不一定。
以上也希望她能更好!才寫出來。
^^

說到這個和朋友聊到,P牌機身接上300mm或是150mm或是其他O牌的鏡頭,質感匹配性感覺稍有不搭(質感不夠契合,尤其是大砲)
所以這一台應該是以一般攝影的焦段鏡頭推出為主軸先推出,在慢慢推出定焦鏡,最後才是中望遠的鏡頭慢慢一路補過去吧。
(可能P+L推出的隻隻都OIS ,當然如果E-3機身有支援防手震,可能就會影響P+L的鏡頭加防手震推出的隻數和意願了,不過也沒差,若E-3真的有支援防手震,以前的用戶可能還是會買P+L的鏡頭加防手震鏡頭過過癮也不一定。)
也許類似Nikon鏡頭群中VR鏡頭的定位近似,還是有人會買。
當然除非那時候 E-3 還有P牌的頂機機身都已經推出且兩款都有內建機身防手震(可是那個時間點P牌頂級機身再推出有OIS鏡頭多隻之後,還會想推出機身內建防手震的機身瓜分自己的利益和賣點嗎?
那可能會改寫OIS鏡頭的定位了。

看大家理智熱烈的討論,似乎操作細節和功能抽絲剝繭越來越明朗的感覺,真是暢快啊∼


Zephyr
發表時間: 2006-02-28 00:14
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
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發表數: 755
[9973] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
之前用的 FZ10 的確有點細節交代不清含糊帶過的感覺 ,
推測在 Venus Engine 這部份的造成的影響可能大一點 ;
現在用的 DC 是更之前的製品 DMC-LC40 ,
不過兩者的顏色都算是傾向忠實發色的 ,
這是剛剛試拍的 ,無調整無後製(僅縮圖) ,
跟個人肉眼所見之顏色極為近似 :

http://tokyo.cool.ne.jp/zephyrwu/images/FM2.jpg
ITO
發表時間: 2006-02-28 01:17
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發表數: 30762
[9974] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
http://www.quesabesde.com/noticias/Panasonic-Lumix-DMC-L1,1_2334
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1033&thread=17382338

・沒有做像「E-330」那樣可LCD翻轉的理由是,為了讓機身苗條些。

・使用與「DMC-LC1」共用的鋰充電池(DMW-BL14?)
http://www.quesabesde.com/camdig/noticias/Panasonic_L1_contacto_14.jpg

・SD卡的插槽位置與「D50」或「*ist DS/DL」同樣是在手把處(插入方向也一樣)。 http://www.quesabesde.com/camdig/noticias/Panasonic_L1_contacto_13.jpg

=====================================================================

另外與上文無關
<參考>
與「DMC-L1」一樣採用Venus Engine III的松下新DC
「LUMIX DMC-TZ1」的samples
http://panasonic.jp/dc/gallery/tz1.html
ITO
發表時間: 2006-02-28 02:02
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[9976] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
根據
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/popup/l1_pda/index.html
「DMC-L1 > Full-time Live View」
光路圖

DMC-L1可能與E-330不同,只採用1片感光元件(Live MOS),
而不是E-330的2片感光元件。也就是說只有E-330的live view B模式、沒有A模式

LCD live view

觀景窗


Walt
發表時間: 2006-02-28 02:50
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發表數: 590
[9977] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

ITO 寫道:
Panasonic很早就有做閃燈產品,
說不定FL-50本來就是 Panasonic代工的。

是不是代工不敢妄下斷語,不過倒是聽前輩講過很多家閃燈的燈管是Panasonic的。
ITO
發表時間: 2006-02-28 03:16
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[9981] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

ITO 寫道:
根據
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/popup/l1_pda/index.html
「DMC-L1 > Full-time Live View」
光路圖

DMC-L1可能與E-330不同,只採用1片感光元件(Live MOS),
而不是E-330的2片感光元件。也就是說只有E-330的live view B模式、沒有A模式

LCD live view

觀景窗



比較E-330與DMC-L1的Live View鈕,E-330有A/B選項,但DMC-L1沒有



collective
發表時間: 2006-02-28 07:45
版主
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來自: 柏格方塊
發表數: 13152
[9983] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

Zephyr 寫道:
引文:

gundam 寫道:
不過另外想到,那E-1接上這顆鏡頭,不知道是否還能支援下面操作模式呢?
光圈切在A..快門切在 A = P MODE
光圈任意切,快門任意切 = M MODE

(應該是E-1機身功能轉盤優先權最高吧?還是通過韌體升級,這個優先權大於E-1功能轉盤?或是廢掉光圈環的功能呢?)


推測應該跟 Nikon 的機身有點類似吧 ?

Nikon 比較新的 AF 機身接上有光圈環的鏡頭 ,
光圈一律要轉到最小(?)然後交由機身做光圈控制

應該跟Nikon F mount不同,因為Nikon F mount的光圈控制是機械式的,必須將光圈設定在完全放鬆的位置才能讓機身的光圈推桿做完全的控制.
小弟推測Leica 新4/3鏡的鏡身光圈環設計應該和同樣是全電子化的CONTAX N mount鏡類似,只是把光圈調整的介面以傳統鏡頭的方式做在鏡頭上,沒有接上4/3機身提供電力的話還是無法調整光圈.

實情如何,還要等些時候才能知道了
gundam
發表時間: 2006-02-28 08:16
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發表數: 627
[9985] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

ITO 寫道:
另外與上文無關
<參考>
與「DMC-L1」一樣採用Venus Engine III的松下新DC
「LUMIX DMC-TZ1」的samples
http://panasonic.jp/dc/gallery/tz1.html

引文:

Zephyr 寫道:
彈爺 :

以在下之前用過的兩台 Panasonic DC 來說 ,
..................
L1 用的是新的 MOS ,E330 的測試似乎也沒有 E1 的濃郁口味 ,
個人倒是對 Panasonic 的顏色表現還蠻期待的...

ITO兄Zephyr 兄
兩年的時間過去了,希望她能更成長,相信P牌這幾年的研發經驗一定越來越豐富。就讓我們視目以待

倒是全程用Live B耗電量和畫面流暢度會不會比早推出的330作更加畫的設定和改進呢?
Zephyr
發表時間: 2006-02-28 08:23
Home away from home
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發表數: 755
[9986] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

collective 寫道:
應該跟Nikon F mount不同,因為Nikon F mount的光圈控制是機械式的,必須將光圈設定在完全放鬆的位置才能讓機身的光圈推桿做完全的控制.
小弟推測Leica 新4/3鏡的鏡身光圈環設計應該和同樣是全電子化的CONTAX N mount鏡類似,只是把光圈調整的介面以傳統鏡頭的方式做在鏡頭上,沒有接上4/3機身提供電力的話還是無法調整光圈.

實情如何,還要等些時候才能知道了


應該如 collective 版主說的類似 N mount ,
不過也是真的要等實機上市才知道了...
gundam
發表時間: 2006-02-28 09:24
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[9989] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
不知道操作方式是不是會沿用舊款DMC-LC1 ?(2年前的報導類比操控感的高級機)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0323/dcn001.htm
還有DMC-L1的Lecia版會不會和LC1與DIGILUX2差異一樣削薄握把部分?






還有若L1沒有Live A模式的話,意味著光學觀景窗品質會作調整,變的比330更明亮嗎?(同等300嗎?或是作更加佳化的處理?)
如此保有較佳的光學觀景窗品質拿取的穩定度 和 DC的LCD取景方便度?
thundersha
發表時間: 2006-02-28 10:45
Home away from home
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來自:
發表數: 365
[9995] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

ITO 寫道:
根據
「DMC-L1 > Full-time Live View」
光路圖

DMC-L1可能與E-330不同,只採用1片感光元件(Live MOS),
而不是E-330的2片感光元件。也就是說只有E-330的live view B模式、沒有A模式


這倒是也不無可能

像Steve's只有寫說:
The full- time Live View is made possible by the new Live MOS sensor, developed using Panasonic's original Maicovicon・technology.
看起來好像真的是只有Live MOS

但各新聞稿上都說可以在AF以及MF模式開啟這樣功能.
感覺上好像是直接用Live MOS訊號來做對比檢測對焦?
那...是不是可以期待任意點對焦的Function呢 ?
jiayou
發表時間: 2006-02-28 12:33
Home away from home
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發表數: 379
[9996] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
如果L-1的LCD取景只有B mode,
則表示光線在通往OVF的過程中,不必再分出一部分給A mode,
也許其OVF真的可能比E-330更為明亮......

這也算是一項利多啦,目前看來,
大部分的使用者對E-330 OVF的評價都不高,
不知道比上E-500又如何
gundam
發表時間: 2006-02-28 12:47
Home away from home
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發表數: 627
[10000] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
其他會場直擊的大圖外觀照片(點小圖可變成大圖)

(14-50mm這顆鏡頭大圖外觀的質感真好,流口水中)

E-330用A模式的瀏覽品質看起來對一般人拍攝構圖應該算可以使用:

如果P這半年能將B模式的流暢度和E-300的A模式的流暢度一樣,一定熱賣。

題外話:330+18-180mm的合體照片



以上資料來自以下連結
http://www.dpreview.com/articles/pma2006/Olympus/


ITO
發表時間: 2006-02-28 15:00
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發表數: 30762
[10004] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
假如DMC-L1與E-330不同,只採用1片感光元件(Live MOS),表示Olympus提到的問題點:
對焦問題及動畫功能都在DMC-L1上解決了
而DMC-L1會有比E-330有更好的熱雜訊處理
<參考>
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1411&forum=2&post_id=9231#forumpost9231
[9231]
引文:

ITO 寫道:
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/16/news035.html
Olympus E-330企劃主管堀田康夫先生的採訪

挑幾個重點翻譯

Q:為什麼B Mode無法像一般DC一樣以對比檢測的方式來做自動對焦?
A:與DC比起來DSLR的被攝物景深更淺,
特別是大光圈或低對比的場景,
要正確的合焦會有困難,
且對焦速度也是個問題。
今後的方向是使用感光元件,以某個方式來解決對焦速度及精度問題。
但以E-330是第一台可Live View的機器來說,
使用2片感光元件是目前最佳的選擇。

Q:搭載動畫功能有困難嗎,
A:Live View本身就是動畫,我們受到不少的質疑。
不過在A模式時,有通過對焦屏,所以自動對焦點的筐也會被攝進動畫中。
而B模式時,沒有AF。而且使用DSLR的用戶,
多數也會重視動畫的品質,E-330與其搭載不成熟的動畫功能,
倒不如特定於攝影時的Live View功能。
動畫功能會是將來需檢討的課題之一。
<以下略>
Zephyr
發表時間: 2006-02-28 17:05
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
來自:
發表數: 755
[10011] Re: Panasonic 4/3 DSLR --DMC-L1將於PMA 2006現身
引文:

ITO 寫道:
假如DMC-L1與E-330不同,只採用1片感光元件(Live MOS),表示Olympus提到的問題點:
對焦問題及動畫功能都在DMC-L1上解決了
而DMC-L1會有比E-330有更好的熱雜訊處理


不知道 E330 的 MOS 跟 L1 是一樣用 5V 電壓驅動的嗎 ?
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