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Four Thirds System and Olympus SLR
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這種想法可行嗎？ | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
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| Tiger | 發表時間: 2009-06-16 12:03 |
Quite a regular   註冊日: 2009-04-17 來自: 發表數: 96
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[59938]
Re: 這種想法可行嗎？ 感謝各位先進的回應！
小弟提出此問題的想法很簡單： 一、同樣是在生產線上組裝，汽車能，相機應該也不難。 汽車動輒數十萬、甚至一兩佰萬以上，為了滿足消費者，廠商可以劃分出若干等級與配備。相機的更新速度雖快，但是能守住老客戶， 進而開發新客源，這不是每家營利事業想要的嗎？ 二、消費者的需求應該受到重視。 以汽車為例，前幾年流行米色或是雙色皮椅，一些車迷建議或呼籲廠商能配置黑色內裝，這期間有些人認為台灣的市場太小，廠商不會理會•••云云。 某Ｈ牌在今年的改款車上一改過去的堅持，換成黑色內裝，不少車迷為之叫好。 如同 icp 所言： 『CMOS之前是被詬病銳利度較差 但相反的 其他的優勢卻比CCD好的多 主要是傳輸的速度可以大為提升 因此更能夠提升高速連拍 之前N家連拍一直沒C家好 並不完全是因為快門設計的問題 另一方面 這也是現在的單眼走向能夠錄影的必備條件之ㄧ 再來是高感光的雜訊抑制能力也較好』 但每個人的需求不同啊！ 以個人來說，我不需要高速連拍、不需要錄影、更不想要修圖與清潔感光元件，但我喜歡 Kodar CCD 的色彩，對於高感光與畫素的需求不高， 這是我選擇 E-300 作為我生平第一台 DSLR 的原因。 汽車停產後零件大概可以供應十年左右(應該是吧)，那相機呢？ 我真的很希望 Olympus 能繼續生產搭載 Kodar CCD 的相機，讓我們有升級的機會，如我先前所說的：『 舉例來說，假設 Olympus 新的相機型號為 E-xx，分別推出 E-xx A 與 E-xx B 兩款，骨構相同、外表相似、大部份功能相同， 一台搭載 Kodar CCD，以滿足對色彩要求的消費者，另一台則搭載時下流行的 Sensor；這兩台畫素相當，各取所需。 因為直到現在，許多 E-1、E-300•••等等擁有者(或是曾經擁有者)對 Kodar CCD 是情有所鍾或念念不忘， 如果 Olympus 再推出搭載 Kodar CCD 的相機，相信會促使他們加速替換手上的舊機，或是重新投入 4/3 的懷抱！』 各取所需，這想法會天真嗎？  |
| arthuraya | 發表時間: 2009-06-16 14:52 |
Quite a regular  註冊日: 2008-08-25 來自: Taiwan 發表數: 108
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[59972]
Re: 這種想法可行嗎？ 以一個廠商的角度來看，我覺得這並不能明顯地增加收益。
多一個型號等於要多行銷、庫存等的費用 再者，會買這類CCD的人多嗎？ 我看會買的多半都是玩家型的吧(100個有五個會買嗎？) 一般使用者只care畫素、連拍、高iso等硬性能，管你什麼顏色、階調的。 要濃？飽合調一調就好了，現在消費者不太吃這套了。 做為一個廠商，實在沒必要做這種吃力不好的事。 (那天如果真的出了一台E-1X，畫素只有五百萬，還不是被一堆人罵OLYMPUS走回頭路，沒長進之類的) |
| ADI | 發表時間: 2009-06-16 15:01 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6945
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[59975]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
這個問題有很多面向可以思考--- 1.你喜歡KODAK CCD的色彩---那就繼續用E300啊!~你繼續用，可是對我OLYMPUS沒好處。 2.你喜歡KODAK CCD的色彩 --- 別人不喜歡或是已經厭倦了，要求用CMOS的聲音更大。 3.你喜歡KODAK CCD色彩，但KODAK的技術已經到達瓶頸了，無法滿足我OLYMPUS的需求。 4.你喜歡KODAK CCD色彩，我用韌體做給你，你可以從單一機種用調整的方式做出來。 你喜歡KODAK CCD色彩，並不代表你都會一直喜歡 所以我用韌體+隨機影像處裡軟體讓你有更大的創作空間 你不用換CCD，我不必開兩條生產線、負擔兩種成本，互蒙其利。 |
| Tiger | 發表時間: 2009-06-16 19:09 |
Quite a regular 註冊日: 2009-04-17 來自: 發表數: 96
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[60031]
Re: 這種想法可行嗎？ 感謝各位先進的回應！
大概是說明的還不夠清楚，容小弟再細說分明。不過在此先鄭重聲明，我不是來抬槓的！ 小弟過去曾經在某家以生產計算器(Calculator)聞名的公司服務過，碰到訂單多而人手不足時，坐辦公室的包括幕僚人員都必須上生產線幫忙，故也有作業員的經驗。 公司有 RD 部門，有自行設計計算器的能力，常常是多個客戶共用一個產品，僅有 Logo 及部份不同(顏色或圖案...)。當然不會因此而拉多條生產線，而是依製令或批號來備料，在『同一條生產線』上組裝不同客戶的產品。 一般製造業可以做得到，相信汽車業也是如此，這些不同等級的車應該不可能各拉一條生產線，而是依組裝的需求來備料，在『同一條生產線』上組裝，因為主結構、主要零件是相同的。 例如，頂級款車搭載的是手自排變速箱，而基本款車搭載的是五速自排變速箱。 Ａ製令或批號要生產頂級款車 100 台，需準備 100 套的手自排變速箱，以供組裝； Ｂ製令或批號要生產基本款車 80 台，需準備 80 套的五速自排變速箱，以供組裝； Ｃ製令或批號要生產頂級款車 120 台，需準備 120 套的手自排變速箱，以供組裝•••， 這些車在『同一條生產線』上『先後』組裝完成。 『多一個型號等於要多行銷、庫存等的費用』？ 過去公司所面臨這類的情形並不多，相信汽車業也是如此，不然就不需要相同排氣量從基本款到頂級款，依配備的不同，劃分不同的等級，不是嗎？ 『KODAK的技術已經到達瓶頸了，無法滿足我OLYMPUS的需求。』？ 恕小弟孤陋寡聞，KODAK的技術瓶頸為何？OLYMPUS的需求為何？ E-1 是 5M 畫素、E-300 與 E-500 是 8M 畫素，已經是技術瓶頸了嗎？Kodar 已經不生產 CCD 了嗎？ 就小弟所知，Olympus 應該尚未針對全球用戶做過調查，看看究竟有多少比率的使用者希望 Olympus 能夠繼續推出搭載 Kodar CCD 的新相機？ 在『同一條生產線』上依製令或批號來備料，組裝近似(骨構相同、外表相似、大部份功能相同)的產品，讓新舊客戶都照顧到，難道不符合 Olympus 的利益？ 再次鄭重聲明，我不是來抬槓的，真的是不瞭解以上所言！還望各位先進不吝賜教。 P.S. 小弟只是單純地請教在『同一條生產線』上依製令或批號來備料，組裝近似(骨構相同、外表相似、大部份功能相同)的產品的可行性，並希望 Olympus 能夠繼續推出搭載 Kodar CCD 的新相機。 搞不好 Olympus 壓根沒想到這種可行性，大家爭得面紅耳赤不是毫無意義嗎？ |
| balab | 發表時間: 2009-06-16 19:18 |
Quite a regular  註冊日: 2006-09-03 來自: 發表數: 65
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[60032]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
製造、備料、組裝等等的工廠的相關，我不懂。 不過，那個瓶頸應該就是能不能做到live view∼ kodak沒辦法突破，olympus也只好在E330上啟用liveMOS 從此kodak一去不復返∼ |
| jjchern | 發表時間: 2009-06-16 19:26 |
Home away from home   註冊日: 2005-05-24 來自: 淡水 發表數: 709
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[60035]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
只要持續要求 Olympus 考慮再度使用 Kodar CCd 的想法一再出現, 也難保不會有一天真的出產一台來賣也不一定.... 很多東西都是市場決定的, 變動生產線也是有可能的, 只要市場上有這個需求, 而且廠商覺得這個東西有利可圖即可.... 加油..我們一起來期待有朝一日 Olympus 可以作出我們心目中想要的相機.. |
| arthuraya | 發表時間: 2009-06-16 19:46 |
Quite a regular 註冊日: 2008-08-25 來自: Taiwan 發表數: 108
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[60041]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
就算生產線不是問題，但是"多少人會買？ "所謂的"舊用戶" |
| stupid | 發表時間: 2009-06-16 19:52 |
Home away from home   註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[60043]
Re: 這種想法可行嗎？ 這年頭如果再出dr小於8的dslr
有人會買嗎？？ |
| ADI | 發表時間: 2009-06-16 20:53 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6945
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[60047]
Re: 這種想法可行嗎？ 我也不是來抬槓的
我的想法是 ---- 從什麼時候消費者可以決定自己想要的產品?? 從頭到尾，我們都是被廠商牽著鼻子走啊!~ 從CCD到CMOS，從實景觀景器到LIVE VIEW 從固定式LCD到可以360度旋轉的螢幕 哪一次不是廠商作什麼我們就被動玩(用)什麼器材?? KODAK CCD真的好嗎?? 那也是韌體做出來的色彩 客製化的產品不是不好 但有些可以有些不行 產品有一定的保固保修期限 多做一款就要多一條生產線、多一條維修線 你喜歡針對CCD作產品區隔 我喜歡針對機型大小作區隔 她喜歡針對連拍速度............. 這樣客制化的結果，可能會有十幾種產品組合 這樣不但對銷售或維修人員是負擔 消費者也會一頭霧水 有的人可能在CMOS V.S KODAK CCD之間猶疑 問了半天還得不到答案 想想---當你在網路上問---我要買一台DSLR，請推薦---這種問題就可以炒翻天的時代 當你問---OLYMPUS的CMOS機種好還是KODAK CCD的機種好??---的時候，會得到什麼結果?? 再者硬體是一樣，韌體可不同。感光元件不一樣，不但韌體要全改，裡面的電路可能也要部分改。不是只有外殼那麼簡單。 喜歡KODAK CCD的色彩，軟體就可以達到，有簡便的方法，為何要走複雜的路?? |
| arthuraya | 發表時間: 2009-06-16 22:56 |
Quite a regular 註冊日: 2008-08-25 來自: Taiwan 發表數: 108
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[60060]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
我不知誰會買，但我知道如果DR<8 eV會在dpreview被批很慘。  之前E-3不就是因為高光DR比它牌少快1 eV而被批  |
| gundam | 發表時間: 2009-06-16 23:10 |
Home away from home  註冊日: 2005-03-01 來自: 台北 發表數: 627
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[60063]
Re: 這種想法可行嗎？ 小弟E-1快五年, E-3用了快兩年.(抱歉我忘了今年是2009年中了)
之前不少風景,拍攝我和我太太都覺得E-1色階厚重且有層次, E-3沒那棒,是可後置到近似的地步,一樣的對比一樣的色濃. 但是就失去那份自然的色的階調感. |
| arthuraya | 發表時間: 2009-06-17 00:38 |
Quite a regular 註冊日: 2008-08-25 來自: Taiwan 發表數: 108
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[60075]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
這個所謂的階調在我心中真是無限的謎啊~ 同場景下拍真得看得出差別嗎？關於"階調" 目前我看到的文章似乎是以"說法"居多就是了 |
| gundam | 發表時間: 2009-06-17 01:01 |
Home away from home 註冊日: 2005-03-01 來自: 台北 發表數: 627
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[60080]
Re: 這種想法可行嗎？ 階調的特色以影像顯示來說,你可以解釋成gamma曲線的種類
階調的綿密度以影像顯示來說,你可以解釋成gamma曲線的詮釋點數,詮釋點數越多,影像的相近色階的詮釋能力越高,辨識力越好. |
| ahMingBml | 發表時間: 2009-06-17 01:22 |
Just can't stay away  註冊日: 2006-03-21 來自: Hong Kong 發表數: 205
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[60084]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
在下反而認為是因為以現時技術 ccd 在超高 iso (指由 iso 800 開始) 方面及不上 cmos 或 live-mos. 在下的 kodak p880 用 ccd 的 prosumer 機也可以 live view 而面積大了的 4/3 反而不能似乎有點說不通. 當然 fft ccd 本身不支援 live view 是事實但相信 kodak 不會只有這一款 ccd 吧. 當然, 只以超高 iso 的表現來說 cmos 或 live-mos 的確更好, 但在下至現時為止還是覺得色彩表現, 層次及立體感方面還是 kodak 的 fft ccd 更勝一籌 (當然是指較低 iso 的時候). 轉用 cmos 及 live-mos 除了超高 iso 表現較好外相信生產時的 "良率" 比 ccd 較高及成本更底亦是主要原因吧. 看看中片幅機背還是使用 ccd 及直至現在仍有不少 4/3 用戶為了畫質而情願使用性能較差的 e1 及 e300 就明白. 沒錯色彩階調及彩度等等均可以經程式計算出來, 但要計算出好的質感及立體感相信並不容易, 主要關鍵是畫面中一些看似噪點的資訊, 當是真正噪點般除去不難, 但代價是變得光光滑滑像電腦 cg 般. 可惜現在普遍用戶均認為光光滑滑的就是好的畫質, 沒錯放大來看的確很棒, 但以合適距離及大小下觀看時就變得粉粉滑滑像電腦 cg 般..... |
| Ric | 發表時間: 2009-06-17 01:28 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[60085]
Re: 這種想法可行嗎？ Olympus 後續相機不再採用 Kodak 的感光元件
不見得是技術瓶頸 把事情想單純一點，就是兩方因為一些原因沒有談成交易 (主要是誰的原因，很難說) 而目前是 Panasonic 拿下訂單 以後會不會用 Kodak 不知道 或許訂單有獨佔權，契約有時效 不過用不同的感光元件應該也要搭不同的晶片硬體 不同的晶片硬體要設計不同的機板 Olympus 應該沒必要開兩條線 外款反而比較容易，上上不同顏色就行了 我倒是很有興趣知道為什麼 4/3 聯盟沒得到原先預期百花爭鳴的效果 大家都說是其它公司不太幫 Olympus 難道不會是 Olympus 在談合作上過於強勢嗎？ 所以幾個廠就好像有加入也沒加入一樣，什麼事也沒做 *以上閒聊 |
| gundam | 發表時間: 2009-06-17 01:29 |
Home away from home 註冊日: 2005-03-01 來自: 台北 發表數: 627
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[60086]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
沒錯,完全同意高ISO的可用度成熟化過程就很像做NR除噪訊處理,只是在機身內部就做了,做了NR除噪之後,不少細節和立體感和真實感也同時間失去了,當然感光元件的極限值還是會影響,但真的很可惜OLYMPUS沒有繼續和KODAK配合,我想除了LIVE VIEW還是LIEW VIEW,為了讓LIVE VIEW 可實用化和後面的佈局(M43)得以實現,就放棄了KODAK. >.< 現在是不是該回頭想43機身群中,把E-3搭配KODA CCD再做一台注重顏色的高畫素43單眼機身? |
| arthuraya | 發表時間: 2009-06-17 01:30 |
Quite a regular 註冊日: 2008-08-25 來自: Taiwan 發表數: 108
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[60087]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
學理上的說法我知道 但是如何證明E-1的階調較E-3來得佳？這是我想不透的問題 PS:目前為止，我看到的評測也沒有人在測階調(假使它那麼重要,WHY NOT?) |
| collective | 發表時間: 2009-06-17 07:44 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13156
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[60110]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
也許是那些擁有既有基業的廠商不願意"砍掉重練"吧 |
| ddcat | 發表時間: 2009-06-17 08:48 |
Home away from home  註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
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[60117]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
說到重點了， 現在Olympus全心重點都放在live view, Kodak自然無法滿足需求。 高ISO恐怕也不及格， 偏偏這兩個都是明確而且容易被測試出來的規格。 顏色這種東西就很模糊了， 其實E-3用一陣子之後， 已經漸漸習慣了它的色彩， 尤其人像方面的表現，比E-1正常多了， 要濃要重的話，灰階開low, 飽和全滿，也是做得到。 |
| Ric | 發表時間: 2009-06-17 19:38 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[60162]
Re: 這種想法可行嗎？ 引文:
4/3 裏頭具相機即有基業的廠商原先應該只有 Kodak/Fujifilm/Sigma 但是前兩家在數位後的機身，也是都和別人拿 也比不上 Olympus 本身深厚的基業吧 Leica 應該算是後期有基業的廠商涉入最多的 但是不知道為什麼也淡出了 我覺得 4/3 聯盟合作之下沒有百家爭鳴是出乎意料 真不知道談合作時的問題在哪裏？ |
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