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Four Thirds System and Olympus SLR
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2008年戰略<Olympus篇> | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| grgeo | 發表時間: 2008-04-07 17:29 |
Just can't stay away   註冊日: 2008-01-07 來自: 發表數: 199
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[41769]
2008年戰略<Olympus篇> 來自DC Watch的文章
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/07/8205.html 看不太懂日文，是不是大概是說E-XX機種可以期待呢  不知道有沒有好心人士可以翻譯一下  |
| ITO | 發表時間: 2008-04-07 20:31 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[41773]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 早上譯了一半，不小心按錯鍵，譯文全沒了
 重來 概要: ◎去年業績(營業額?)與前年比全世界是倍增，大幅成長。 日本國內營業額也增長了8倍以上。 但全世界市場(業績)我們本來預期會更多些。 如果只看日本市場，是世界(各區域中業績)成長最高的市場， 讓我們很滿足。 雖說沒達到目標，但整體而言是個好的再開始。 ◎問: 第2幕開啟後的今年，怎麼進行產品的研發? 答: 對受到好評價的產品，將對這些產品進行穩定的產品升級。 E-420為最初的製品。 ◎問: 除目前產品外，E-XX是否有需要? 答:E系列中E-XX一直從缺的主要理由之一， 是E-10，E-20的存在。 但E-X，E-XXX產品已齊全， 我們也知道E-XX被期待著。 ◎問:今年底會推出E-XX嗎？ (好像很苦惱的想了一下)答:現在什麼都不能說。 ◎問:從去年後半年開始Live view流行了, DSLR相機最初裝載Live view的是Olympus。 可是去年的機種上Live view沒有發展性的新功能? 答:E-420裝載了對比AF。 對比AF是以感光元件的映像來進行合焦， 提高這個AF速度非常難。 為了實現實用的 AF速度，花了不少開發時間來使此技術成熟。 現在(E-420)的對比AF速度，應該是(目前對比AF中)最快的。 ◎問:支援對比AF鏡頭與非支援鏡頭，動作好像不同，是怎麼的不同？ 答:支援鏡頭在對比AF後，反光鏡降下測光，然後，反光鏡升起攝影。 非支援鏡頭不同的是在反光鏡降下測光的同時，進行相位差AF。 非支援鏡頭雖也做對比AF，但沒有做到嚴密的合焦， 而以相位差AF來進行最後的微調整。 雖說如此，(在對比AF後)大體上已接近合焦點， 所以之後的相位差AF的時間延遲只一點點，使用者可能感覺不到這個延遲時間。 ◎問:Panasonic的對比AF與Olympus對比AF是否相容? 答:Olympus與Panasonic是各自分別研發自己的對比AF技術, 不過，(對比AF)鏡頭是可相容的。 現在雖還沒成為4/3聯盟的標準規格, 不過，Olympus與Panasonic是相容的。 ◎問:對比AF鏡頭內收納的所謂資訊，是怎樣的內容？ 答:詳細不能說,不過，是各鏡頭固有的資訊。 由於這個技術最重要的是鏡頭特性和機身的AF運算的撮合配對， 需要相互的做相容性驗證，不是很簡單就能支援全部的鏡頭。 所以E-420對非支援對比AF鏡頭，取在Live view中做大概的焦點， 最後以相位差AF做調整的方法。 讓全部的鏡頭能享受到AF Live view。 ◎問:今後Olympus發售的鏡頭，都會支援對比AF嗎？ 答:支援對比AF鏡頭將增加,不過，不能明確說是全部的鏡頭 因為如前述那樣， 不對每款鏡頭進行細微調整控制的話，就無法進行高速AF。 不過，我們會決定優先度順序來進行對應, 儘可能讓更多的鏡頭能支援(對比AF)。 ◎問:以感光元件和畫像處理LSI的功能來看，E-3也可能支援對比AF， 不過，實際的E-3設計可能支援對比AF嗎? 答:現在沒有預定。 雖然不是完全不可能,不過非常困難。 ◎問:今後的機身都會搭載對比AF功能嗎? 答:我們會檢討儘可能都裝載。 <後半待續> |
| raytracer | 發表時間: 2008-04-08 01:04 |
版主   註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
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[41787]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 感謝站大認真辛苦的翻譯,我也好幾次誤按而刪掉打好久的文章,想找undo功能卻找不到,後來想到通用的 Ctrl-Z 組合,到也救回一些誤刪文章, 給站大參考
看完只能說 "事情不是像我們想像的那麼簡單" 一個對比AF也有那麼多講究, 其中: 引文:
回答似乎不完整,我的理解是: E-XX會一直討論認為是E系統中必要的是因為之前的E-10,E-20的關係,但是E-X,E-XXX產品已經很齊全,如此期待也可理解卻不合理 引文:
這與我實際使用的感覺類似,只能說對焦完成後按下快門到實際拍照仍然太慢 如何改進,解決測光的問題,可能是接下來的挑戰,像是Sony的巧思.LiveView,AF,測光都不必翻動反光鏡,速度上的差距,大幅抵銷Olympus在對比AF上所做的努力 (事實上,沒有解決測光問題,也讓對比(i-AF)與混合(H-AF)模式在使用上差距不大) |
| ddcat | 發表時間: 2008-04-08 08:30 |
Home away from home   註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
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[41790]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 如果在liveview的同時, 圖像都能夠正常的顯示在螢幕上了, 為何無法推算出實際拍攝時的測光狀況, 非要放下反光鏡重新測光不可呢? 實在納悶呢.... 我印象中L10的對比式對焦到拍照, 期間並不需要放下反光鏡做測光, 難道E-420需要嗎? 還是我記錯了....  |
| ITO | 發表時間: 2008-04-08 09:24 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[41791]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> L10的liveview對比式對焦拍照時,
雖然沒有放下反光鏡做測光, 但感光元件正式攝影取像時需用到機械快門， 所以L10在liveview對比式對焦模式拍照時, 還是要做一次廉閉上動作後才正式攝影取像。 時間上可能與同時放下反光鏡的時間差不多 |
| ITO | 發表時間: 2008-04-08 13:44 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[41817]
Re: 2008年戰略<Olympus篇>
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| lown | 發表時間: 2008-04-08 18:04 |
Home away from home  註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[41822]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
電子式快門是不是有什麼大缺點？ |
| kaiw | 發表時間: 2008-04-08 18:13 |
Just popping in 註冊日: 2005-01-10 來自: 發表數: 7
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[41823]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> E-XX?
難不成會出現不可換鏡的類DSLR 4/3 DC ? |
| ITO | 發表時間: 2008-04-08 20:50 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[41828]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
後半 ◎問:E-420畫素數沒改變,不過，聽說感光元件更新了。 與E-410/510感光元件有怎樣的點不同？ 答:E-420裝載的感光元件，是完全新規設計的。 動態範圍擴大，與E-3採用的感光元件是同等的性能。 特別高光部分有很大地提高了。 ◎問:(E-410/510)用戶中反映了對高光白跳及白平衡有不滿意的意見， (E-420)有關這些問題也有改善了嗎？ 答:白平衡的穩定性大幅度的被改善了。 至少與競爭對手製品比，性能不會輸的。 到現在為止我們也認識到白平衡的穩定度稍差， 在改善上投入了力量。 此外在畫像調整方面SAT與臉識別功能連動也是個大進步。 譬如在逆光的時候，臉部階調能確實的表現的同時， 背景也不會白跳，自動調整曲線保留下階調。 不是單只降低對比來擴大亮度範圍， 而是一邊識別被拍的對象，一邊調整各部分的亮度。 在此因加入了只有Live view才能做到的被攝對象識別功能而有進化了。 ◎問:與E-3比較，畫質調整有改變嗎？ 答:模擬人眼，如何來製作怎樣的色調曲線，每家大廠都有自己的knowhow。 以此層次來說，做法和彩色再現等方面，與E-3大體上同樣。 與E-410世代(機種)多少有些改變。 ◎問:對E-410/510的AF傳感器性能的不滿點。 有被改善嗎？ 答:AF在運算法上做了改善， 可是由於最優先的是小型化， 所以AF傳感器的設計與以前沒有改變。 ◎問:餅乾鏡頭「ZUIKO DIGITAL 25mm F2.8」發售了, 不過，回想起來是老早以前在Photokina(2004年秋季)時渡邊先生您自己提到的企劃、 好像相當花費了時間。 答:在2004年秋季的時候，還是構想階段, 不過，您也知道鏡頭的設計是很花費時間的。 很多使用者也反映要求薄型鏡頭， 跟E-410/420機身的組合，是誰都想要的構成。 連我們自己也很想要的鏡頭，很高興它能發售了。 ◎問:馬達內藏的AF薄型鏡頭，這樣的產品恐怕是世界初, 機械設計等方面有遇上困難的地方嗎？ 答:大小，光圈，焦距等，研究了種種規格的薄型鏡頭， 為從當中選出要採用那個，做了相當的議論。 馬達內藏也費了很多心血,不過，研發負責人做到了。 ◎問:25mm餅乾鏡頭，是鏡頭road map中沒有的產品, 今後在road map中不存在的鏡頭也會增加嗎？ 答:road map中提案的鏡頭，目前只剩1∼2隻還未上市， 當然road map以外，有各式各樣的鏡頭被討論著是否要研發上市。 去年，E系統開始了第2幕，大概的產品系列陣容都齊全了， 也因此更加提升了各相機的完成度。 今後會同時對機身，鏡頭方面來更加提高系統的完成度，請期待。 |
| ITO | 發表時間: 2008-04-09 10:30 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[41838]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
『為從當中選出要採用那個，做了相當的議論。』 這是否表示還有其他不錯的餅乾鏡頭提案， 目前已在研發中或隨時可以開始研發 |
| olddo | 發表時間: 2008-04-09 13:29 |
Not too shy to talk  註冊日: 2004-10-29 來自: 發表數: 44
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[41839]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 翻譯的真好，有ＩＴＯ兄的專業翻譯
台灣ＯＭ專門的書還是太少了些 |
| lookmit | 發表時間: 2008-04-09 15:54 |
Not too shy to talk  註冊日: 2006-06-21 來自: 發表數: 30
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[41843]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 感謝ITO大的翻譯阿~~
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| ITO | 發表時間: 2008-04-09 19:51 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[41854]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 謝謝各位支持
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| kenliu | 發表時間: 2008-04-09 20:07 |
Quite a regular   註冊日: 2006-03-12 來自: 新北市中和區 發表數: 118
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[41855]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 感謝ITO兄的專業翻譯,不然有時看日文都看漢字用猜的一支半解不懂意思 |
| Searchman | 發表時間: 2008-04-10 01:48 |
Quite a regular 註冊日: 2008-02-19 來自: 發表數: 71
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[41871]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 感謝ITO兄的翻譯！
個人在想，數位時代因為感光元件的特性可以Live View， 其實一般的小 DC 已經可以稱為「無反光鏡不可交換鏡頭的單眼像機」。 而 DSLR 何不直接改成 DSL? １．直接省略反光鏡，可以達到像 RF 一樣小且一樣短的鏡後距離，鏡頭設計就更靈活了， (不過 CCD/CMOS 入射角造成邊角失光之程度可能要衡量，此時更小的感光元件有優勢) 而且機身也可能比同片幅的 RF 更小，因為連動測距的機構都可以省略下來。 ２．進一步將快門改成電子式快門， 不但可以讓快門速度及使用次數不再受到機械的限制， 更可以解決閃燈同步的快門限制。 當然，若做了以上的改變，第一個面對的問題就是鏡頭和機身要全部重新設計。 |
| Ric | 發表時間: 2008-04-10 02:01 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[41872]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
EVF 對微光的靈敏程度還遠不及 OVF EVF 仍有時滯 解決以上兩大問題，才是改變或是捨去 DSLR 結構的時代到來 |
| 文包 | 發表時間: 2008-04-10 04:54 |
版主  註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1274
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[41873]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 就直接當成高畫質的DC來賣也無不可
GRD2那麼貴都賣的好了. 如果DP1這種機身還可以交換鏡頭. 那可真威.  主CCD取景Liveview. 至少微距和超望遠上沒有RF的先天限制 不一定能全面替代DSLR. 但我認為有市場. |
| chienjr | 發表時間: 2008-04-10 07:41 |
Just can't stay away  註冊日: 2005-06-02 來自: 發表數: 163
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[41874]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 剛買compact DC(canon A70)時，也是看不慣LCD live view的遲滯(先前有用SLR)，偏偏觀景窗視差又非常可怕
對於直接由現代的compact DC開始拍照的人，遲滯的問題應該很容易忽視吧？結構上只是多了個接環具有換鏡頭能力的compact DC(compact指的是一體緊湊不可換鏡頭，所以此時這機子應該去掉compact，稱為DC )也許哪天拿到高階機種的時候，會被反光鏡+五菱鏡的直接反應驚豔，不過把這些機構當作盲腸的可能性也很大  我工作處的實驗室，裡面的老nikon compact DC的光學觀景窗和實際拍攝結果非常接近，但是大家還是都看著LCD拍照... |
| Searchman | 發表時間: 2008-04-10 13:09 |
Quite a regular 註冊日: 2008-02-19 來自: 發表數: 71
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[41877]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
您說的沒錯。 EVF(LCD) 比不上 OVF 是不可否認的， 也許入門級機身的用戶接受度才會比較高吧！ 引文:
引文:
有時候就是取捨的問題了，底片時代不可能 Live View，然而數位時代可以， ●優點： 1.對單眼相機而言，可以把反光鏡室的空間省下來 2.對RF相機而言，可以節省連動機構，同時不再有觀景窗視差 不過 SLR 把反光鏡(R)拿掉，RF 不再用連動機構，兩者都用 LCD 取景就都變成 SL 囉！ ●缺點： 1.EVF(LCD) 效果比不上 OVF 2.直接在成相做對比對焦，可能會因為畫素提高增加運算量而影響對焦速度 當然要把機身縮小總是要有所取捨的... 體積方面 4/3 因片幅系統較小所佔的一些優勢，目前看起來只有望遠端較明顯， 即使 E410/E420 配上餅乾鏡 25/2.8，要當口袋機也是太勉強。 傳統135：[1]一捲底片的厚度(直徑)約2.5cm [2]片幅直徑達43mm [3]機身有反光鏡或連動機構。 而 4/3 系統目前在 [1] 及 [2] 的優勢，若能再破除 [3] 的架構擴大戰果， 其機身的靈巧度會更讓人驚豔。 |
| Ric | 發表時間: 2008-04-11 05:27 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[41889]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 機身體積在人體工學設計上面來說是有一個窗口的限制 (window)
過大或是過小在握持上都會有不適的情形 在數十年相機發展之下，底片的捲軸厚度可以說是和機身握持相互演化的最終結果 進一步說明 底片捲軸設計的直徑即便再小，也不會影響握持的厚度 只能說這一類的相機可以把省小來的空間，做為加強握持部的厚度和強度 反之，若底片的捲軸的直徑設計過大，則握持部會相對應過大 而不易被消費者接受使用 以旁軸相機為例，這一類相機的已省去反光鏡室 而連動機構設計在上方，與底片捲軸厚度相仿 同時保有握持的舒適度 已經可以說是交換鏡頭相機中非常緊密的一種設計 **************************************************************************** 哪麼 4/3 系統會不會有比 E4XX 更緊密的設計？ 我的意見是不會 除非我們說 4/3 「系統」是單純指感光元件大小，而不包括鏡後距離與卡口大小的規格制定 如果 4/3 系統已經包括接環卡口的規格，哪麼這個反光鏡室就是必然存在的 哪麼我們只能期待在這個基礎上，Olympus 能把鏡頭輕小化到什麼程度 ***************************************************************************** 在目前這個 EVF 設計蔚為風潮的階段 我們可以反向思考一個問題 4/3 是一個在數位攝影領域中全新開發的系統 在 4/3 出現之前，EVF 早就已經在 DC 的世界完整改變及教育人群新的攝影方法 如果 EVF 和 OVF 的差距有限 我想當初 4/3 就會投入以 EVF 為主的攝影器材 畢竟不同於其它廠商有固有 OVF 設計的包袱 (包括接環規格、鏡頭) 但是 4/3 為什麼仍保留反光鏡室、 OVF 的設計？ 單純的原因就是 OVF 在目前的狀態仍舊勝出 EVF 許多 DSLR 能不能夠 「全面」 被 DSL 取代? 問題其實就是簡化成 OVF 能不能夠被 EVF 所取代？ 如果會有，我想我們會看到各大相機廠重新制定新式接環卡口/重新推出對應鏡頭的時代來臨 |
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