回首頁
新聞區
討論區
會員: 0
訪客: 199
進階搜尋
討論區主頁
»
Four Thirds System and Olympus SLR
»
Olympus 12-60mm 簡測 | 無發表權 |
| | 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | 頁尾 |
| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| ITO | 發表時間: 2008-01-04 00:45 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
|
[37238]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 alien兄雖然發言不算多，
但在小站4/3版也算老臉孔了， 對raytracer兄來說也不是陌生的網友，也不會認為alien兄的意見是惡意， 所以請不要再做如此反應。 引文:
|
| alien | 發表時間: 2008-01-04 01:04 |
Quite a regular   註冊日: 2005-03-15 來自: 怒星161 發表數: 71
|
[37240]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 引文:
這是試圖表現出我發文的誠意與禮貌 引文: 到時候12-60測出來要是未盡理想.新品沒人買.二手賣不掉. 你好像想太多了，我玩4/3快四年還沒有這樣想過 引文: 所以說~~別厚著臉皮去要求別人幫你測這測那的. 嗯…我想對於raytraser兄的歉意，已經在版上有與他溝通過了 既然文包有意見，能解釋的也解釋了，raytraser兄能否接受， 相信那也是raytracer與alien之間的事。 還請你再看看我的發言，去判斷究竟我是用什麼態度去講話，謝謝。 站長ITO以及樓主raytracer兄，不好意思，造成不快請見諒… |
| 索尼阿法 | 發表時間: 2008-01-04 01:37 |
Quite a regular  註冊日: 2007-12-11 來自: 發表數: 53
|
[37243]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 引文:
在偶看來.那只不過是用禮貌的外衣.企圖包裝沒有道理的要求 老面孔老網友也不能代表什麼. 品牌盲目粉絲哪管你那麼多道理.你敢傷害他心目中的品牌價值他就跟你拼命啦~當場反目成仇也不是沒見過 作這種測試.本雖善意.可人心險惡.不得不防 |
| ITO | 發表時間: 2008-01-04 02:06 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
|
[37245]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 索尼阿法兄，
謝謝您的意見，小弟會注意。 小弟認為不少「跟你拼命啦~當場反目成仇」 的主要原因是在雙方發言內容的用辭上。 他人感覺到被您尊重，自然會尊重您。 反之亦然。 所以請不要再做如此反應。謝謝。 |
| altumn | 發表時間: 2008-01-04 02:43 |
Just can't stay away   註冊日: 2004-12-16 來自: 河豚出沒的地方 發表數: 278
|
[37250]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 索尼阿法兄...
小弟覺得您矯枉過正了~~ raytracer兄一開始即說明是"簡測"... 何況raytracer兄似乎也不認為alien有哪裡不禮貌的地方~~ 如果連建議...或者說閒聊都會被扣上沒禮貌的帽子... 那今後誰還會發言呢?  |
| alien | 發表時間: 2008-01-04 02:44 |
Quite a regular 註冊日: 2005-03-15 來自: 怒星161 發表數: 71
|
[37251]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 引文:
人恣而善蔽真，人臆而善失真。我有沒有惡意，不同人有不同解讀 至於你的險惡，表現得很明白了。 還是想告訴你， 請不要把你過去筆戰的經驗與情緒套用到不一樣的事與不相關的人身上。 |
| bianca | 發表時間: 2008-01-04 07:23 |
Not too shy to talk  註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
|
[37255]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 引文:
如果一點建議都會被放「你自己來做做看」的大絕 也是沒有人會發言呢。 或是只剩下馬屁發言 |
| ddcat | 發表時間: 2008-01-04 08:21 |
Home away from home   註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
|
[37256]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 測試的結果容易誤導讀者判斷, 所以嚴謹的, 不嚴謹的, 只要條件說清楚, 那麼看的人自然心裡有數, 測試者辛苦的發文我們都很感謝, 質疑者發現有問題的地方, 提出建議的人也是一片好意, 這一直是寫真迷和平的討論風氣, 跟其他版很不一樣啊.... |
| 索尼阿法 | 發表時間: 2008-01-04 23:42 |
Quite a regular 註冊日: 2007-12-11 來自: 發表數: 53
|
[37294]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 引文:
先謝謝站長.不過偶還是有一些想說的啦.因為看的出來的人可能不是粉多 所謂品牌情節者.不外乎就是自己支持的品牌一定要說好.或是反對的品牌一定要說爛 意圖混淆視聽.胡說八道.顛倒是非者. 具有這種傾向的傢伙.通常會在幾個地方露出馬腳~ 其中之一~就是類似這次業餘者自己製作的測試文章 一位沒有品牌情節得玩家.他會怎麼看待這類文章呢? 對他而言.誰來測.或是哪個大型網站來測.或是官方來測.都沒有差別 各種測試結果~有好有壞的時候.他會去了解裡面的因素為何.不會聽信片面之詞 各種測試結果都同樣是參考意見.他會多方參考.而不會以其中之一為準. 所以~他根本不需要對測試文和測試者發表意見. 而且說實話的~業餘者作的測試嚴謹對錯與否.也根本不必向任何人負責~只要他自己爽就好了 所以正常玩家頂多給你肯定鼓勵~自己也知道自己沒有立場指指點點~ 鏡頭表現好或壞.對他而言也是無所謂的. 好的話也許列入購買或推薦參考.表現真的不好也不怎樣~~反正鏡頭本就有好壞等級差異 甚至於哪一家廠商表現好或壞~也無所謂~ 所以他也完全不需要對此發表意見. 只有品牌情節粉絲不一樣 他們會對"品牌表現好壞"在乎.他們會對"某品牌旗下的鏡頭表現好壞"在乎. 他們會了守護自己心中虛幻的品牌價值而不擇手段 有人發表了不利於支持廠商的測試文.例如某支鏡頭表現不理想云云 他們就會開始挑毛病~開始要求東~要求西~ 跟其他玩家僅將此作參考不同.他們是不能容許此一事實被公諸於世的~ 這個傾向在這裡表現的已經是非常明顯了~ 看看~圍過來的~還不就是那幾個老面孔.每逢筆戰~總見的到他們身影 講話再客氣~再有禮貌~也掩蓋不了你吃人免錢文章還要挑剔的無禮 說實話啦~ 如果今天不是版主作的測試.而是個菜鳥把12-60拍的那糊~偶看你們會有那麼客氣嘛? 跟站長老大說聲抱歉啦~偶是不吐不快~吐完就算啦~大家請繼續. |
| ducknest | 發表時間: 2008-01-05 00:51 |
Home away from home 註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
|
[37295]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 引文:
有些人回答問題沒貢獻. 挑人語病倒是很積極~ 搞啥阿 |
| bianca | 發表時間: 2008-01-05 00:51 |
Not too shy to talk 註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
|
[37296]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 引文:
無言... 這個測試測的鏡頭每隻都是olympus旗下的 好壞通通算olympus的 |
| 訪客 | 發表時間: 2008-01-05 00:58 |
|
[37297]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 引文:
對所謂品牌粉絲這件事，你先前關於α700的發言態度已經做了最好的示範。 所以你還算蠻瞭解自己的....  |
|
| 文包 | 發表時間: 2008-01-05 01:23 |
版主   註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1274
|
[37301]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 引文:
既然您是用意良善的話 換個方式表達或許效果會更好些 比較能令人接受吧 畢竟對方也不見得有惡意 |
| ddcat | 發表時間: 2008-01-05 09:19 |
Home away from home 註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
|
[37313]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 引文:
您這麼講， 大概我也有份吧， 不過何苦把人妖魔化？ 單就測試結果發表看法難道也有錯了， 唉..... |
| 何需歸 | 發表時間: 2008-01-05 12:32 |
Not too shy to talk 註冊日: 2007-03-03 來自: 台北 發表數: 24
|
[37318]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 辯証的假設及環境變數的控制是一個發文者所必需去了解的事
就像一篇產業研究報告有人喊一家公司的目標價是720/股,也有人喊350/股 重點是假設是否嚴謹 但那是營利行為 所以必須寫得讓人拿起電話把手中部位去增減 那才是真的 廣告也是 不然就不會有一堆人因為期望過高而感覺受騙 我不認為在一個同儕團體中有必要用如此高的規格去等劃每次的發言及每次的試煉 當然有些人有其治學的方法及處世之精神 這是每個人的尺度問題 廣告說"人生就應浪費在美好的事情上" 青菜蘿蔔各有所好 你可說我鬆散,散漫,我也可說你太過嚴肅,嚴謹 但這都是一種態度 就像有人看到一個銀線鏡多貴多貴 卻也有人一次整組帶走一樣 世界已經夠苦悶 輕鬆點看待吧 苦也是一天,快樂也是一天 當然若你認為提出你的方法對別人有好處 但也要別人聽得進去 否則你只是虛擲光陰在這事上面 當然若您認為這樣可使你人生更美滿那當然也是一種功德 反正這就是市集 反正這就是人生 不是嗎引文:
|
| raytracer | 發表時間: 2008-01-06 01:16 |
版主  註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
|
[37344]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 引文:
索尼阿法 兄， 寫真迷歡迎且鼓勵發表意見，版主，版工及寫真迷們都不能限制或否定在這兒不違反版規的意見發表 "不需要對測試文和測試者發表意見" 或是 "所以他也完全不需要對此發表意見" 作為自己的信念很好，卻不能以此要求其他人與你有一樣的信念或行為 "只有品牌情節粉絲不一樣 他們會對"品牌表現好壞"在乎.他們會對"某品牌旗下的鏡頭表現好壞"在乎. 他們會了守護自己心中虛幻的品牌價值而不擇手段" 對有品牌情節粉絲的指責也請你多想想，只有品牌情節粉絲與會不擇手段連在一起，如果加上 有一些或是有些只有品牌情節粉絲，會讓發言的推論更有正確性 你也提到 "如果今天不是版主作的測試.而是個菜鳥把12-60拍的那糊~偶看你們會有那麼客氣嘛?" 其實我也重複說明幾次，手持拍照可能的變數，但是多張照片大都表現類似，又讓我想是否接近真實情況？ 我前兩天又做了一次測試，但這幾天公司搬家，實在忙，正陸續整理中，但初步看來，12-60mm仍然與14-54mm 及 11-22mm表現接近，經過這些測試，我倒是很佩服Olympus維持鏡頭等級的苦心，用了一堆猛料，讓12-60mm 的5倍變焦鏡，維持同等級鏡頭類似的性能，並沒有因為更長變焦範圍而跌出這個等級，另一方面，雖然有較佳用料 (價錢也反映這接成本而較貴)卻也沒有應此而超出同等級鏡頭一截，如此安排，當然也讓我個人更期待預定今年內推出的14-35mm f2 SWD 鏡頭，看來想要超越14-54mm及12-60mm的網友，也應該等這支鏡頭 也有人說貼200%的圖讓畫質看來較糟，這也是我抱歉且說明過的，原因也很簡單，我只想比較11-22mm, 14-54mm 與 12-60mm 之間的差異，而差異如此小，只有放大更才較明顯，至於這三支鏡頭每支能達到何種最佳效能之類的測試，完全不在我這個簡測之中 補貼出100%的比較，這是在14mm f5時的比較，請寫真迷們參考    |
| sopp40 | 發表時間: 2009-02-16 13:23 |
Just popping in 註冊日: 2007-03-09 來自: 發表數: 5
|
[53958]
Re: Olympus 12-60mm 簡測 建議您上腳架，天氣好的時候測試；
不然就室內+光源上腳架測。 感謝樓主這麼用心 ^_^ |
| « 1 2 (3) | |
| | 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | 頁首 |
| 無發表權 | |