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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » Panasonic的中級數位單眼L10Panasonic的中級數位單眼L10----Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!無發表權

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發表者 討論內容
Ric
發表時間: 2007-09-07 23:16
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[32280] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
引文:

ITO 寫道:
看到SONY保守又正統的α700發表後,有點意外。
本來期待能有看到一點『Cyber-shot DSC-R1』得影子........
雖然不少Minolta用戶還是在仔細觀察α700那�媗雃沒ONY味。
但個人認為SONY已非常的遵重Minolta老用戶了。
SONY在繼承了Minolta資產的同時,
也繼承了許多的限制......。

不過有點擔心這次的α700又會重複D7D的歷史,
在剛上市時,初期由於Minolta老用戶的換機,
確實會短期間的暢銷,但之後可能很快就沉寂了。
因為α700能吸引新用戶或它廠用戶購買的魅力有點不足。

反過來看沒有包袱的松下,
感覺松下這次的L10反而還較像是繼承SONY DSC-R1風格的DSLR


從最早 SONY Alpha 網站,特別設計了傳統與創新的網頁中
其實可以嗅到 SONY 是樂意去接受之前 Minolta/Konica Minolta 時期的資産
再加上之前一年 Sony 在世界各地的展出,不但帶著那些未知規格的鏡頭、相機之外,也同時列展以前 Minolta 時期的相機和鏡頭(例如有名的 70-210/4)

承繼歷史不見得是包袱

反過來說,長期使用者對於廠牌是有認同的情感
不單是操作使用上的熟悉,也同時喚起以往使用中的熱情與樂趣

承繼歷史,基本上來說「固本」的因素比較強,市場開源反而是其次

我其實也很驚訝,中階機的命名似乎又回到以往 Minolta/Konica Minolta 時期的方式

不過回頭想想好像也不太壞,現在所有的單眼相機系列幾乎都從前面號碼往後數
7 開頭的少,反而還比較好記

如果說,SONY 也認同單眼數位使用者有 3/4 比例使用入門市場
那麼中階和高階機系列訴求特殊族群也不為過

我們或許不能在不同分級的産品中,每每都用新手來當作是否購買為標準。
就比如說,新手一定說機皇的規格重量是「廠商宣示」,但是專業用戶卻會認真考量是否「升級」

很難說 A-700 這種單純在相機性能上作改進的機型會有什麼吸引力
不過,回過頭來說
有些族群喜歡多樣整合的機型,什麼功能都會用
有些族群喜歡單純的機型,只要好用,性能不差,也很好

至少 A-700 的出現似乎對 Alpha 用戶有畫出模糊不清晰、失去已久,但是可期待的遠景

這些人現在更疑問半年之後的 Sony 機皇,傾全力之後,有多少能耐?
到底只是一隻紙老虎
還是一隻能跑能躍的獵豹

我相信要等到 Sony 承諾的機皇出現之後,大家才會對於 SONY 相機部門的開發能力有一定的評價
這個時候或許才能看出將來 Sony 産品線的存續能力
文包
發表時間: 2007-09-08 08:01
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1283
[32281] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
引文:

ITO 寫道:

雖然不少Minolta用戶還是在仔細觀察α700那�媗雃沒ONY味。
但個人認為SONY已非常的遵重Minolta老用戶了。
SONY在繼承了Minolta資產的同時,
也繼承了許多的限制......。



呼....我個人是根本不care什麼Minolta味. Minolta傳統. Minolta精神云云....

就如我前一篇所述
我很期待有能夠換鏡頭. 採DC架構的機身出現
除了動態題材以外. EVF/LCD/LiveView已足以擔當. 甚至還有其他優勢
省略反光鏡. 五菱鏡. AF/AE模組. 成本一定可以大為降低
而且對比偵測AF, 電子快門, 還有很多優勢

我本來很期待Sony有一天會推出這類產品

不過現在看來Panasonic腳步似乎快了些


這也反映出了43作為開放系統的優勢

Sony接手Minolta資源後. 現在還處於備齊產品線的"站穩腳步"的階段

但是43系統已有Olympsu打下的資源和市場基礎
Panasonic可以直接進入市場.

各家廠商. 各以自己專長去發展. 也許將來43系統進化的速度會更快
ITO
發表時間: 2007-09-08 08:33
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[32282] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
所以個人認為SONY 的 α系統市場策略,
可能是暫時在中上級機種保持Minolta 風味,
安定老Minolta用戶的民心,
而有Sony風格的產品可能會先在入門機出現,以吸引新用戶。
再慢慢向上融入中上級機種中

話題轉回本主題,
感覺大家對L10好像不是那麼感興趣,
不過小弟對L10還是抱期待。

以自己的經驗,
沒用過E-330,不會瞭解DSLR有liveview功能的便利。
目前其他DSLR標榜的liveview只能說是裝飾。

E-330的liveview有3個優點,
1.使用順暢的AF
2.可動LCD
3.手動對焦的合焦確認

但其他DSLR的liveview只能感受到上述第3項的方便。

在E-3還沒明確有沒有類似E-330 的A模式之前,
L10算是最接近或可能超越E-330 liveview功能的DSLR。

目前較疑慮的是對比式AF的速度及精度。
還有畫質。
另外就是可惜沒有機身防手震功能。
且目前4/3系統用的感光元件中,好像還缺乏支援連拍速度的產品。

照現在這種發展趨勢,也許十年後的攝影教學書籍上會有這樣的記載:
20世紀時人們要拍一張好照片是很辛苦,
不但要背沉重的3腳架及很多沉重裝備。
還要將眼睛貼緊相機上的小視窗的滑稽動作去進行取景及對焦
simon1101
發表時間: 2007-09-08 10:15
Quite a regular
註冊日: 2006-02-02
來自:
發表數: 111
[32284] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
引文:

ITO 寫道:
(恕刪)
還要將眼睛貼緊相機上的小視窗的滑稽動作去進行取景及對焦

滑稽動作,

L10的確是頗令人期待,
最近我有個正在評估要買DSLR的同事,本來是鎖定在E510/D40x,
因為L10最接近DC的一些特性,所以目前把目標轉移到L10,
希望實際的市售價能夠友善一點..
要1個DC的用戶拿可以買三台相機的錢去買一台相機..
會是一件讓人很猶豫的事情..

題外話.因為最近在觀望,發現售價上一些有趣的變化,
D40x+18-135的水貨售價這2個星期漲了快4000塊,
但是水貨價的E510+14-42+40-150的售價反而沒有變化..
而且水貨的E510+Double kit=公司貨價的E410+double kit..
ducknest
發表時間: 2007-09-08 10:31
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
來自:
發表數: 1238
[32285] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
引文:

ITO 寫道:
所以個人認為SONY 的 α系統市場策略,
可能是暫時在中上級機種保持Minolta 風味,
安定老Minolta用戶的民心,
而有Sony風格的產品可能會先在入門機出現,以吸引新用戶。
再慢慢向上融入中上級機種中

話題轉回本主題,
感覺大家對L10好像不是那麼感興趣,
不過小弟對L10還是抱期待。

以自己的經驗,
沒用過E-330,不會瞭解DSLR有liveview功能的便利。
目前其他DSLR標榜的liveview只能說是裝飾。

E-330的liveview有3個優點,
1.使用順暢的AF
2.可動LCD
3.手動對焦的合焦確認

但其他DSLR的liveview只能感受到上述第3項的方便。

在E-3還沒明確有沒有類似E-330 的A模式之前,
L10算是最接近或可能超越E-330 liveview功能的DSLR。

目前較疑慮的是對比式AF的速度及精度。
還有畫質。
另外就是可惜沒有機身防手震功能。
且目前4/3系統用的感光元件中,好像還缺乏支援連拍速度的產品。

照現在這種發展趨勢,也許十年後的攝影教學書籍上會有這樣的記載:
20世紀時人們要拍一張好照片是很辛苦,
不但要背沉重的3腳架及很多沉重裝備。
還要將眼睛貼緊相機上的小視窗的滑稽動作去進行取景及對焦

光是那各利用Live View 來做重複曝光的功能已經很吸引小弟,同時絕得很實用了

OVF要做這各大概得要用到抬頭顯示器的方式吧
ITO
發表時間: 2007-09-10 22:08
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[32372] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
引文:

simon1101 寫道:
引文:

thundersha 寫道:
引文:

simon1101 寫道:
感覺上好大一台..不過外型的特色就消失了.


外型事實上是相當有"特色"的:和FZ系列非常類似,
如此一來也算是貨真價實的 Lumix頂級機 啦


還真的跟Fz50一個樣



不知道有沒有順便把錄影功能做進去.開玩笑的啦.逃~~~~~


L10




------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

感覺松下的目標客戶設定非常簡單明確:

L1→LC1用戶的進階機
L10→FZ50用戶的進階機

從自家DC客戶中開拓DSLR客戶
也因此產生有個性的DSLR

LC1---------L1

nttjason
發表時間: 2007-09-10 22:53
Not too shy to talk
註冊日: 2006-01-15
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發表數: 26
[32374] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
我在進O家之前,一直都是Panasonic的愛用者,我也有FZ30。
後來買的E330也是基於有DC的LCD取景 A mode功能,買了E510的liveview還真是不習慣。
我倒不討厭L10的造型,反倒是L10比較接近我想要的型。
只差一個機身防手震了,我想再下一代的P家中階機搞不好是我會想要的。
機身防手震、SSWF、可旋轉LCD、A mode的Liveview,大部分的DC功能(人臉辨識等等..),再加上12-60mm SWD。
嗯!真完美。
IvanTseng
發表時間: 2007-09-11 08:41
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-24
來自:
發表數: 297
[32388] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
4/3 真是一個讓人驚喜的系統,
來等等看上市之後的使用者評價哩..
simon1101
發表時間: 2007-09-11 11:01
Quite a regular
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發表數: 111
[32393] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
引文:

ITO 寫道:

(恕刪)

L1→LC1用戶的進階機
L10→FZ50用戶的進階機

從自家DC客戶中開拓DSLR客戶
也因此產生有個性的DSLR


這就可以玩猜猜樂,
猜猜下一台DSLR會用哪一台DC的造型,
希望能夠用FX系列,成為第一台把反光鏡拿掉的可交換鏡頭相機
雖然Pentax有過這樣的概念,不過看來上市的機率應該很低....
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2488&forum=10
ITO
發表時間: 2007-09-14 14:48
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[32559] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
友站奧林派看到的介紹
LUMIX DMC-L10 韓國發佈會,有動畫
http://www.popco.net/zboard/view.php?id=tr_report&no=22
jeylih
發表時間: 2007-09-14 15:50
Just can't stay away
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來自: 地球
發表數: 198
[32562] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
隔壁還擺了台Olympus的相機,
瞄到肩帶了...。

發表會還有友牌站台...。
su0114
發表時間: 2007-09-15 10:00
Home away from home
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[32589] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!
其實d300也有對比檢出的對焦方式,先不論對焦速度跟精準度,也代表將來這類的liveview會越來越多吧!

不過也幸好這兩台的單價比較高,否則以e-510跟e-410的liveview並無對比檢出的模式,如果價格差不多,liveview的優勢應該很快就不見了吧!!
ITO
發表時間: 2007-09-25 13:13
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發表數: 30762
[32907] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!--------日本地區發表!!
日本地區發表

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070925-2/jn070925-2.html

DMC-L10K
(DMC-L10+「Leica D Vario-Elmar 14-50mm F3.8-5.6 ASPH. MEGA O.I.S.」)
日本地區10月26日上市(店頭實售預想價15日圓)
月産台數 5,000台

DMC-L10
日本地區11月22日上市(店頭實售預想價10日圓)
月産台數 2,000台

產品介紹
http://panasonic.jp/dc/l10/index.html

----------------------------------------------------
LEICA D VARIO-ELMAR Lens 14-50mm / F3.8-5.6

LEICA D VARIO-ELMAR Lens 14-150mm / F3.5-5.6

各月產500台

感覺松下像是在賣精品
ITO
發表時間: 2007-09-25 15:13
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註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[32915] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!--------日本地區發表!!
日本dc.watch
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7086.html

提到
為了進行對比AF,必需使用支援對比AF的鏡頭。
因為(目前一般SLR的)相位差AF檢測方式、
在感應到焦點的尖峰值時,將鏡頭(焦點)直接驅動到尖峰值部分就行了。

但對比AF檢測方式,必須做"一度通過焦點的尖峰值再返回"的動作,
目前為止的鏡頭在(先天的)物理條件上不能支援。

所以只有新設計的
LEICA D VARIO-ELMAR Lens 14-50mm / F3.8-5.6
LEICA D VARIO-ELMAR Lens 14-150mm / F3.5-5.6
2隻鏡頭支援L10的對比AF。

另外,L10的liveview只支援對比AF。
所以使用未支援對比AF的鏡頭時,只能透過光學觀景窗進行相位差AF。
L1在liveview時的反光鏡降升相位差AF功能,L10沒有搭載,

ITO
發表時間: 2007-09-25 21:05
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[32920] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!--------日本地區發表!!
日本yodobashi

DMC-L10K Lenskit LUMIX
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/75810112.html
預約價149,800日圓
10%還元
10月26日發售預定

DMC-L10 LUMIX
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/75810113.html
預約價99,800日圓
10%還元
11月22日發售預定

LEICA D VARIO-ELMAR 14-50mm F3.8-5.6 ASPH. MEGA O.I.S.
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/75810379.html
預約價79,800日圓
10%還元
10月26日發售預定

LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm F3.5-5.6 ASPH. XSM. MEGA O.I.S.
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/75810380.html
預約價136,080日圓
10%還元
11月22日發售預定
alecto39
發表時間: 2007-09-25 23:52
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註冊日: 2007-03-08
來自: 台灣台北
發表數: 47
[32925] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!--------日本地區發表!!
松下確實是把DSLR當精品來賣啊
它們家的策略總是令人摸不透
當精品來賣當然就不會大賣
不過,純益倒是很可觀
或許這是松下的生存之道?
成不成功就看松下的DSLR事業部會不會收起來嚕
ITO
發表時間: 2007-09-26 00:14
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發表數: 30762
[32927] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!--------日本地區發表!!
引文:

alecto39 寫道:
松下確實是把DSLR當精品來賣啊
它們家的策略總是令人摸不透
當精品來賣當然就不會大賣
不過,純益倒是很可觀
或許這是松下的生存之道?
成不成功就看松下的DSLR事業部會不會收起來嚕


http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7092.html

目標2010年時DSLR市場佔有率10%。
「是非常高且嚴峻的目標,不過,想以Never giving up的精神去挑戰」
ITO
發表時間: 2007-09-26 00:14
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[32928] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!--------日本地區發表!!
ITO
發表時間: 2007-09-26 15:29
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
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發表數: 30762
[32938] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!--------日本地區發表!!
LUMIX DMC-L10日本發表會實況
日本dc.watch
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7092.html

日本digitalcamera.jp
2007/09/25(火)
http://www.digitalcamera.jp/

日本四季の写真Blog
http://capacamera.cocolog-nifty.com/shiki/2007/09/10_027c.html

日本ascii.jp
http://ascii.jp/elem/000/000/069/69835/

日本journal.mycom.co.jp
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/09/26/l10/index.html

其中日本ascii.jp提到

發表會結束後,向DMC-L10企劃負責人詢問DMC-L10最投入力量的是關於那部分?

企劃負責人答「Live view在各廠的操作方法和規格上是有各種各樣的限制。
此次(DMC-L10)最重視的是實現與在光學取景器攝影時有同等的應答速度。
使用Live view時的釋放時滯,與光學取景器攝影時比約只0.1秒程度的差異。」
---------------------------------------------------------------

假如Live view時滯接近0時,
加上對比AF速度及精度接近(目前一般SLR的)相位差AF時,
也許就是光學觀景窗及反光鏡等還有RF機構走入歷史的時候

另外
最近 LEICA DIGILUX 3 也在做促銷活動
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=3629&forum=2
也許DMC-L10的Leica版也即將出現
ITO
發表時間: 2007-10-02 11:21
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[33087] Re: Panasonic的中級數位單眼L10--------Panasonic 『LUMIX DMC-L10』歐美發表!!--------日本地區發表!!
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