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關於 SD14的 Foveon----由韓國Dongbu Electronics公司製造生產 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| ITO | 發表時間: 2006-09-04 00:45 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[16905]
關於 SD14的 Foveon----由韓國Dongbu Electronics公司製造生產 zuiko.exblog.jp
關於Olympus E-1後繼機會採用誰家的感光元件的文章 http://zuiko.exblog.jp/4472226#4472226_1 讀者的回應中有網友透露以下傳聞: SD14 的Foveon CIS研發是在韓國的某家公司做的， 此公司目前在進行下一個Foveon 感光元件 CIS的研發。 這個研發中的Foveon 感光元件不是給Sigma相機用， 而是給它廠相機用的(給誰用不知道，只知道不是SONY)。 大概是2009年出來。 ---------------以下於2006-09-28 10:08追加------------------------------ 原主題 關於 Foveon 的傳聞 修改後主題名 關於 SD14的 Foveon----由韓國Dongbu Electronics公司製造生產 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2386&forum=13&post_id=18124#forumpost18124 [18124] http://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html Foveon的新的1410萬畫素CMOS感光元件， 是由韓國的Dongbu Electronics公司製造生產。 Dongbu從5月開始製造了1500個以上的samples。 量產已經被開始，以180nm的製程、 每月1000片以上的步調生產8吋晶圓片。 新型感光元件被使用於SIGMA SD14。 |
| Ric | 發表時間: 2006-09-04 01:14 |
Home away from home   註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[16906]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 引文:
從現在到2009年… 又不知道其它廠的CCD/CMOS又經歷了幾代的更新 有點太久了 不過我記得 Foveon 的研發應該是在美國加州 至於生産就不知道了  |
| ITO | 發表時間: 2006-09-08 09:28 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[17038]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 引文:
原文是說 Foveon 設計的感光元件的CIS是由這家韓國公司負責研發。 不知這個CIS是指什麼東東 此傳聞假如是真的， Foveon下一個感光元件要2009年以後才出現， 也就是現在SD14用的 Foveon 感光元件SIGMA打算拿它撐3年 到時富士或Canon3層感光元件也出來了 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1588&forum=35 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=848&forum=35 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1789&forum=4 透露此傳聞的日本網友自己的期待與推測認為 這個Foveon下一代感光元件也許是4/3格式。 綜合日本最近的傳聞， SIGMA可能在SD14發表的同時或之後也發表一台較入門的4/3接環DSLR。 之後會暫時維持SA與4/3 2種接環系列， 但最終可能完全會轉移為4/3。 (不過以上都是根據傳聞加上推測所以看看就好) 基本上4/3與 Foveon的1.7x 尺寸已經差不多了。 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14&forum=13&post_id=10966#forumpost10966 [10966] |
| Ric | 發表時間: 2006-09-08 11:40 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[17042]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 我覺得完全轉換為4/3格式的確是比較一廂情願的想法
若有4/3格式，則比較可能是135全畫幅 + 4/3格式並存 一來，以Sigma目前對 4/3 相對敷衍的態度來看，我對 4/3 格式期待不高 二來，最重要的是 Foveon 這家晶片設計公司恐怕是以「完成數位135多層感光底片」為其終極目標。畢竟 Sigma 並沒有 Foveon 研發的指導權，兩者合作就如同 Nikon 與 Sony。 也就是說後者能提供多大尺寸的感光元件，前者就設計多大的反光鏡腔 直到滿足最大 135 底片格式鏡頭的畫幅為止 除非我們聽到 Foveon 明顯指出 4/3 尺寸的可能性， 不然我比較傾向 SD 系列會從 1.7X ---> 1X的方向發展 |
| collective | 發表時間: 2006-09-08 13:48 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13133
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[17047]
Re: 關於 Foveon 的傳聞
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| ITO | 發表時間: 2006-09-08 13:49 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[17048]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 總覺得Foveon DSLR感光元件 一直只堅持1.7X可能有什麼理由。
真要1.7X ---> 1X的方向發展，可能還要很長的時間。 |
| Ric | 發表時間: 2006-09-08 14:29 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[17049]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 引文:
這樣的考量的確是沒錯的 但是如果說需要垂直入射的光線，Foveon 就得取 4/3 尺寸那也說不通 我的推論主要是由於Foveon 本身只是感光元件研發公司 應該說，採用 Foveon 設計出感光元件的機身廠必需考量「鏡頭具有垂直入光的能力，才能得到最良好的效果」 而不會是反過來 Foveon 去找尋能夠搭配其感光元件的機身廠 因為當初 Foveon 對各大廠都詢問過合作的可能，但是除了 Sigma 之外都被打回票 對於 Foveon 來說，我相信 1X 的格式是終極目標 目前 1.7X 可能是垂直入光的最大可能 也就是說小於 1.7X ，幾乎都能達到垂直入光 而大於 1.7X，則可能會有邊角成像不良，嚴重色偏等問題 1X 還是有可能達成的 我認為在長期合作的基礎之下，如果有足夠測試 是有機會利用其它方式來改良元件 舉例來說， 假設紅色波段在邊角最不容易被吸收 那麼改良方式有可能是在大於1.7X 及 1X 之間的區域 以同心圓的方式向外增強紅色吸收的能力或是增強訊號 而這些改良的根據必需有賴足夠的測試及長期的合作 如果Foveon 長期和 Sigma 合作，那麼 Foveon 就能夠有效對所有的 Sigma 鏡頭做一些數據上的統計，及參數的加入 也就是說，有可能當我們在SD系列上接上某顆鏡頭時 鏡頭的電子訊號傳入機身，取得參數資料 那麼便能夠在感光元件的感應上或是晶片處理時，達到影像最佳化的可能 4/3 的 2X 或許是可以立即投入的思考 但是我想問的是 Foveon 雖然和 Sigma 合作，但是不是 Sigma 的子公司，也並不屬於 4/3 聯盟的成員 Sigma 無庸置疑是可以在 SD 系列上採用 4/3 接環 但是似乎沒有道理也要 Foveon 生産 2X 的格式 這也就是我前面所述， 必需要 Foveon 本身做公開宣示，投入 2X 感光元件的生産 不然 Sigma SD系列的 4/3機身，照目前的情形來看，很可能也是採用松下的感光元件 若是如此，我想又和許多人想用 4/3 體驗 X3 的能力又有一段差距吧… |
| jjchern | 發表時間: 2006-09-08 15:22 |
Home away from home  註冊日: 2005-05-24 來自: 淡水 發表數: 709
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[17053]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 引文:
有點看不懂你在寫些什麼...為什麼你看好 Foveon 會進入1X FF 全幅卻不看好 4/3?? 或許如你所說 1X 的全幅是 Foveron的終極目標, 但是目前似乎 還有一些問題尚待克服, 不管在垂直入光方面, 成品良率, 十倍 成本上都有一堆問題在.... 但反觀如果要移植到 4/3 上似乎是以現有的技術與設備就已滿足 移植所需.... 是不是我們又陷入了 FF 就是王道的迷思了?? |
| Ric | 發表時間: 2006-09-08 15:27 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[17054]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 這位朋友，
我只是陳述可能的論點 迷思只和使用者如何使用有關，和技術開發無關 謝謝指教  |
| jjchern | 發表時間: 2006-09-08 16:15 |
Home away from home 註冊日: 2005-05-24 來自: 淡水 發表數: 709
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[17055]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 引文:
指教不敢.... 對不起..我想是我最後一行引起你的不悅, 我收回那些話並向你 道歉.... 不過我比較不懂的是為何 Fovenon 會出全幅 FF 的可能性較高?? 有什麼跡象嗎??還是有什麼傳言?? |
| ITO | 發表時間: 2006-09-08 18:24 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[17057]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 心平氣和，大家只是表達自己想法罷了 小弟看法 SIGMA SD9,10在日本有一群雖不多但熱忱的愛用者 (或是該說是Foveon愛用者)， 其中也有不少人期待Foveon能出135 格式感光元件， Foveon及SIGMA 應該也不是不想朝135 格式發展。 但假如真的如此， 這次SD14感光元件最少也會朝1.5X或1.6X做努力才對 (1.5X也較容易對推銷它廠使用) 但假如像傳聞仍只是延續3，4年前的1.7X格式， 表示Foveon及SIGMA可能有別的考量。 所以才推論Foveon真要1.7X ---> 1X的方向發展，可能還要很長的時間。 至於認為SIGMA推出4/3 DSLR的可能性大的推測理由如下， 1.副廠鏡頭廠中， 目前SONY-Tamron及 Pentax-Tokina都已有緊密的合作關係， 而SIGMA目前與Olympus、松下關係較緊密。 2.與加入4/3聯盟的Kodak或富士不同，SIGMA自己也研發DSLR機身。 4/3接環的規格可自由使用，對SIGMA來說將SD14小改接環就能推出。 3.1.7X與4/3感光元件尺寸已很接近， SIGMA只要在Foveon目前的1.7X感光元件下些功夫， 例如採放格方式，只取其中17.3x13.0mm部分的圖檔等 (就好像不少數位相機的感光元件規格都有總畫素和有效畫素的2個數據)， 如此Foveon也不需馬上要再研發一片 for 4/3感光元件了。 引文:
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| 怪異模型師 | 發表時間: 2006-09-08 18:46 |
Just can't stay away   註冊日: 2005-07-26 來自: 亞利安惑星 發表數: 293
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[17060]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 引文:
這樣SA接環轉成4/3接環還有好處，1.7X的感光元件用在2X， 多餘的部分可以拿來分擔雜訊處理的範圍， 記得有個技術就是在這邊， 以目前鏡頭還無法完全滿足135片幅的情況下加上 135片幅比較起來成本還是屬於較高的， 現在的情況還真類似以前135片幅底片VS120+大底片的感覺， 有需要尋求新的平衡點的"革命"了  (P.S.不過後續的事情誰也說不準，就看廠商想發展的方向吧  ) |
| collective | 發表時間: 2006-09-08 18:47 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13133
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[17061]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 引文:
135片幅的Foveon X3,也許將CONTAX N召喚回來是個便捷的方法  |
| Ric | 發表時間: 2006-09-08 23:04 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[17068]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 呵，其實我最主要的意思是認為大家對 Sigma 和 Foveon 之間的關係要切割來看
若要對 X3 在 4/3 上的期待，應該是推動 4/3 與 Foveon 合作 去期待 Sigma 出 4/3 接環，很可能最後得到的是 4/3 SD系列 + Panasonic的組合 而我相信這個結果不是大家在此討論串討論的目的 大家希望看到的是Sigma 4/3的投入，帶入Foveon進入4/3 Sigma 之前對 4/3 的確是說了，只要大眾有需求， 4/3機身不是問題 當然， Sigma 可以出 4/3 機身，但是會不會是採用 X3 晶片？  1.7X的感光元件模組要不要在週邊修改為去雜訊的功能？ 這應該和 Foveon 的設計關係比較大 另一方面，Foveon 並不是一個和 Sony 相類似以量産為重 而是以研發為主的公司 我認為Foveon是以創造數位多層感光先軀自居 研發為重點的公司其實理想性是高的，這就是我推論往 1X 發展的主因 若1.7X 已經可以達到，那1X 和 2X 相比， 研發為主的公司會以1X為目標，量産為主的公司會以2X為考量 我的論點在於，大家所考慮良率、尺寸造價對這類研發公司來說不會是第一位考量 換句話說，Foveon 的最終目的是希望從小型 CCD 到大型數位相機(不論有多大) 都可以使用這類晶片，以取代舊式馬賽克型設計 已經有1.7X 的尺寸，2X肯定不是問題 如果 Foveon 都已經對 Polaroid X530 量産過小於 2X 尺寸的模組 其實要不要生産 2X，只是差一紙合作計畫，不是不能。 問題在於 4/3 目前有沒有人要 X3 晶片？ 目前 4/3 龍頭 Olympus 是尋求誰合作？ 其實答案都和 Foveon 不在 4/3 有關 目前，我們只有看到聯盟産品來自聯盟成員 沒有看到聯盟産品採用非聯盟成員 回想一下， Foveon 並不是依靠 SD 系列或是Polaroid X530(基本上胎死腹中…) 的眅售量來支撐感光元件的開發經費， 4/3 的 2X 主要是在「現階段的感光元件造價」、與體積上達到一個新平衡 而我們可以說，若所有的研發目的將會以「應用廣泛」為主 換句話說，Foveon 若有 1X 的産品 那也表示 1X, 1.3X, 1.5X, 2X, 4X...都不會是問題 Foveon 的産品愈多，則可合作的對象愈多，可應用的機型愈多 這是 Foveon 身為研發公司的目標 這樣把 Sigma、Foveon、4/3相互切割來看 我覺得對於 X3 技術用不用在 4/3 系統上，會比較客觀 而不會期待 Sigma 利用更改 4/3 接環，「順勢」把 Foveon 帶入 因為這一切都要看 Foveon 要不要參與 其實不管是用那個系統，都要看Foveon有沒有合作的「公開宣佈」 |
| thundersha | 發表時間: 2006-09-09 00:02 |
Home away from home   註冊日: 2005-07-17 來自: 發表數: 365
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[17070]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 引文:
之前在產業新聞中有看過CIS這名詞, 內容大概是Kodak和台積電簽訂某些合約之類的~ 如這CIS和Kodak所指相同,可能就是 CMOS Image Sensor 的縮寫 這顆感測器若真的是4.65MP[x3],切成4/3"應該也有3.66MP[x3], (稱做SD11?) 高度還沒差多少,主要是寬度犧牲多了些,這樣一來還真令人期待呢~ |
| 怪異模型師 | 發表時間: 2006-09-09 02:08 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-07-26 來自: 亞利安惑星 發表數: 293
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[17071]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 引文:
Ric兄其實你說的問題點就在這裡，實際上Foveon並沒有宣佈跟其他廠有合作， 至於大家會期待4/3系統使用X3主要還是"希望"SIGMA可以搭起橋樑吧， 當然以研發的產品線而言，是希望所有的廠商來使用研發出來的產品， 要不然研發出來的東西就會變成"沒意義(沒價值)"的物品了， 正所謂好東西大家都想用，偏偏現有很多技術上都還需要克服， 每個人會思考擔心的問題大概多少都會有發生的機率吧  ；總括客觀的來說，Foveon研發出的X3並不一定會用在4/3系統上， 而所有使用4/3系統的人會比較希望樂見於X3使用在4/3系統上， 只是之中重要的橋樑目前大概是注目在SIGMA身上吧 (P.S.以現在的使用習慣來說，我是比較"希望"X3使用在4/3系統上面沒錯 ) |
| Ric | 發表時間: 2006-09-09 02:34 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[17072]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 我認為 Sigma 是無法搭橋的
只要 Foveon 沒有宣布加入聯盟 Sigma 的 4/3 就會採用(或是優先使用)聯盟內部的感光元件來源商 所以我認為期待 Fujifilm 的三層新感光元件應用在 4/3 上頭 可能會比期待 Foveon 的 2X 來的實際的多 至於聯盟裏頭已經有兩大感光元件製造廠 是不是要再加入 Foveon ，我覺得可能性不大 一來是 Foveon 的産能不大，如果 Olympus 推出一款相對應的 4/3 機身。說不定到時候受限的反而是産能 二來感光元件不比鏡頭廠，鏡頭廠還可以分不同C/P值等級， 例如：便宜好用Sigma, 紮實耐用Olympus, 以及高貴Leica，顧客可以各家都消費，三家都光顧。 但是相對來說，感光元件沒有交換性，一個機身就跟著一家來源的感光元件 聯盟目前的狀態似乎 Panasonic 已經可以在 4/3 裏頭包山包海了 Fujifilm 以後可能往不同類型的感光元件型式上場，雖然要搭誰的機身未知 感光元件也必然會是一個相互競爭的市場 Foveon 若是沒有加入聯盟，我會認為可能性就小得多 我自己也很希望 Foveon 加入 4/3 畢竟我對 Sigma 的鏡頭除了變形控制值得讚揚之外 其它關於偏黃、變質、耀光等等實在是沒什麼信心 只是我對 Foveon 以未公開發表加入 4/3，而會對 Sigma 搭起橋樑這一事持相當保留的態度。 不好意思潑大家冷水… |
| collective | 發表時間: 2006-09-09 03:12 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13133
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[17073]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 Ric兄,
小弟有個疑問,為何您認為Foveon X3最終的目標是以古早之前由LEICA制定的一個銀鹽底片尺寸大小(24X36mm)? 可以請您說明緣由嗎?謝謝 |
| Ric | 發表時間: 2006-09-09 04:29 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[17074]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 這個推論的道理其實很簡單
你如果再仔細閱讀，其實我有提到可能更大片幅的可能，不只是135全畫幅 我比較傾向感光元件「研發」單位會往大面積做發展 大面積的成功同時比較確保小面積晶片生産的成功 至於要使用何種面積做如何應用，這是「量産和銷售」商的問題 這是我認為 Foveon 做為一個研發單位，若有1.7X可用産品 生産2X不會是問題，只是要不要做 至於為什麼是參考"古早之前由LEICA制定的一個銀鹽底片尺寸大小(24X36mm)?" 那就要看目前有多少機身廠商仍在使用這個畫幅 如果仍有大部份的廠商仍在使用這個畫幅，1X的開發成可以同時確保1.3X, 1.5X供應的可行性 說到這裏，我也想請問一個問題 4/3 是一個全新開發的系統，片幅尺寸的決定為何也是依據 這個"古早之前由LEICA制定的一個銀鹽底片尺寸大小(24X36mm)?"各縮小半倍而來呢？ 我以為彈性應該更高，不是嗎？ 為何不是寬螢幕的 16:9，或是人眼舒適上的黃金矩形？ |
| ITO | 發表時間: 2006-09-09 10:53 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[17083]
Re: 關於 Foveon 的傳聞 日本SD 9/10網友不知是認為目前傳聞不正確，還是與期待相左，
對傳聞感光元件維持1.7x的反應很強烈。 因為較早之前大概就已知道後繼機是465萬畫素， 但均認為343萬畫素-->465萬畫素是 感光元件格式1.7x-->1.5x 單純大型化的結果。 假如465萬畫素的SD14 仍維持1.7x，理由倒是耐人尋味 (但假如343萬畫素-->465萬畫素是單純感光元件格式1.7x-->1.5x 大型化， 研發時間應該不需那麼長吧 而且這樣在技術上好像也不算有什麼進步 反而是每個畫素面積縮小在技術上較有挑戰性  )也許和Ric兄 推論不同，Foveon的研發方向是往感光元件及畫素面積縮小發展 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14&forum=13&post_id=16127#forumpost16127 [16127] Foveon目前可能在研發手機相機用感光元件 |
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