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SONY DSLR、Konica Minolta SLR
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SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| ITO | 發表時間: 2006-05-11 09:26 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[12751]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 DIC兄
小站目前還沒什麼版規， 除有人身攻擊或著作權之類有可能觸犯法律問題的發言外(這個應該是常識，不需規定)， 並沒有什麼限制。 (除非今後有出什麼問題，才會考慮設定版規。) Number5兄的發言，應該只是以關心小站立場所做的發言。 您就別太在意  |
| Zephyr | 發表時間: 2006-05-11 09:43 |
Home away from home   註冊日: 2005-08-05 來自: 發表數: 755
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[12753]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 小弟手邊的原廠 24-105 也是照樣見光死 ,但是小弟不會說"啊 !原來這就是原廠的品質"
因為取樣數不夠(沒有其他原廠鏡頭)就容易犯了以偏概全的錯誤 |
| DIC | 發表時間: 2006-05-11 10:02 |
Not too shy to talk  註冊日: 2005-08-31 來自: 發表數: 50
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[12755]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
感謝ITO站長的回覆,可能是小弟想太多了,小弟對Number5兄的發言 ,實在是很抱歉.應該是小弟對號入座了.寫真迷是個優良的討論區, ITO兄也很即時將新知告訴大家,版主們更是辛苦的管理版面,呵~ 大家辛苦了!加油! |
| DIC | 發表時間: 2006-05-11 10:10 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-08-31 來自: 發表數: 50
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[12756]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
Zephyr兄說的很好,品管絕對不是100%的.像有些測試的站會將測 試的鏡頭序號列出,甚至同一款用了五顆以上來測,雖然還不能達 完全的合理性,但至少說服力就強些,呵~除非像己停產的NIKON AF 28mm F1.4D,這顆被稱為百變妖的好鏡.我想他的品質就都在水 準之上. |
| Number5 | 發表時間: 2006-05-11 22:14 |
版主   註冊日: 2004-12-04 來自: 發表數: 1914
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[12785]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
嗯...打打預防針，避免擦槍走火  唔...KINOPTIK都出現了...那愛斬人呢?  |
| DIC | 發表時間: 2006-05-12 08:10 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-08-31 來自: 發表數: 50
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[12811]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
Number5兄,愛斬人 70-210mm F3.5 R-MOUNT小弟在2003/5 月賣 掉了.所以手上己經沒愛斬人,被前輩拿了愛斬人 90mm F1.8 L- MOUNT 毒過,但不是過於高價,就是品像不理想,一直都無法入手, 唉!所以後來補了LEICA APO-SUMMICRON-M 90mm F2.0 ASPH.來個 LEICA R 與M 相互對印.一樣都是F2.0,一樣都是APO鏡.呵..  |
| altumn | 發表時間: 2006-05-12 23:22 |
Just can't stay away   註冊日: 2004-12-16 來自: 河豚出沒的地方 發表數: 278
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[12835]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
"誰.管.你.用.什.麼.拍." 我覺得文包兄這句其實不太符合現況說... ^^ 不可否認...還是有不少只要看到是銘鏡拍的一律喊毒的人啊~~ 我自己是耳聞太多SIGMA的負面心得.所以敬謝不敏~ (對焦問題.焦段虛報...) 小弟想說的是... 其實MINOLTA(KONICA MINOLTA)原廠鏡絕大部分都不算貴的... 原廠鏡不是只有G.GDL.STF跟SSM呀~~ |
| ducknest | 發表時間: 2006-05-13 00:03 |
Home away from home 註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
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[12836]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
看來altumn前輩可能沒用過Sigma鏡頭 所以耳聞而來的資訊...要打點折扣吧 還是說說小弟自己的經驗吧  像小弟自己的Sigma,倒是快解體,鏡片變質,所以後來二手的都不敢買,可是新品又比Minolta二手貴......... 這顆就是買二手的....變質...光圈機身會測到機身上顯示有問題  對焦有問題....用手動對焦怕會把鏡頭給拆了....齒輪也有問題..... 跟Maxxum 7000同時入手的兩顆Sigma鏡頭  換到其他機身上也會有光圈問題  |
| altumn | 發表時間: 2006-05-13 00:08 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-12-16 來自: 河豚出沒的地方 發表數: 278
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[12837]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
感謝Number5兄的熱心~~ 其實小弟反而認為... 有些想法透過論辯..或許會更加清楚一點... 所以也不用對"擦槍走火"太擔心~~ ^^ 心裡有想法就表達是好的... 我也相信板上氣氛不會因為爭論就烏煙瘴氣~~ 小弟對大家有信心! 只要不涉及人身攻擊和沒有意義的漫罵... 我想..在這個板都可以被允許的~~ |
| altumn | 發表時間: 2006-05-13 00:22 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-12-16 來自: 河豚出沒的地方 發表數: 278
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[12839]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
小弟也有用過SIGMA鏡頭啦...只是沒有入手而已~~ ^^ 而且小弟也有不少好友都擁有SIGMA的鏡頭~~ 所以這耳聞不是道聽塗說喔~~  |
| 文包 | 發表時間: 2006-05-13 02:42 |
版主  註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[12845]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
當然嚕....一句話. CP值嘛.... 原廠11-18DT, 公司貨兩萬. SIGMA 10-20, 公司貨一萬四 價差六千. 占本體價格33%. 是否performance有相差到33% 原廠18-200DT, 公司貨也要一萬七千多 T或S的18-200. 價差也是六千以上. 這個價差比例更高了 原廠24-105, 新品價格一萬三千多. 如果選副廠可以跳一級到28-75或24-70恆定大光圈....還有找 24-105的performance....可以跟這兩者相比嗎? 原廠100macroD, 新品價兩萬 Tamron SP 90macro新品價公司貨差不多一萬二 畫質有沒有差40%呢? 可能嗎? 問那些人....為什麼有原廠不買? 是使用者自己的問題嗎? 是阿 錢永遠不夠花當然是個問題~ 甚至Voigtlander 125macro都還比原廠100macroD便宜個幾百 在這幾者之間. 有什麼必要非原廠不可? 光這樣講當然會不太公平 原廠也有無可替代的銘鏡 Minolta 的全線定焦鏡就都是獨一無二的 拿20/2.8, 24/2.8, 28/2.8跟SIGMA同焦段相比. 儘管SIGMA有更大光圈. 我個人也會選原廠 35/1.4, 50/1.4, 85/1.4, 200/2.8這一類的就更是原廠獨善了 STF, 500反射, ssm等等放眼世界更是無出其右 但是. 就以市場現況而言. 前面我所舉的例子都是真實存在的 同樣價位. 若有其他更好的選擇. 有什麼理由非原廠不可? 除非有品牌情節. 同樣的狀況. 我覺得N家玩家倒是務實的多 原廠12-24很好阿. Tokina 12-24也不賴. 儘管價格只有一半 原廠18-70不錯阿. SIGMA 17-70也賣的嚇嚇叫 真的是好東西. 就應該受到肯定. 當然 有錢敗銘鏡. 拿出來疊疊樂. 讓其他攝影玩家膜拜 這也是一種樂趣來源 只是個人敬謝不敏 我寧可別人讚賞我的是照片. 至於是用什麼拍的. 問了再說. 我買鏡頭. 是為了拍照. 不是為了疊起來給人膜拜 等我手上兩隻SIGMA 用爛掉. 我也已經生出無數我滿意的照片了 就算它不耐用. 用個幾年散成一堆玻璃廢鐵. 也是死而無憾啦 |
| DIC | 發表時間: 2006-05-13 08:36 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-08-31 來自: 發表數: 50
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[12849]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 C/P值,這真的是個很重要的課題,讓偶想到偶一個朋友買車的經驗,
1997年,他想買一部2000CC的房車,而且一定要進口車,一度他考慮 法國進口的PEUGEOT 406,當時的售價是74萬,但後來他買了62萬的 克來斯勒NEON,他認為,一樣都是2000CC的進口車,一定差不多的, 之後,一樣都能輕易的開到150KM/HR,內裝也都很寬廣,呵~之後,小 弟買了1998款的306XT,雖然不是406,但卻令他覺的..歐系車跟美 系車的差異,呵~我只能說,C/P值是如人飲水,冷暖自知,當小弟1992 年在中部明昌以NTD 9500.買了MINOLTA AF 100mm F2.0後,即發現 這是很好的一顆鏡,但不小心在往後的幾年,小弟用CONTAX 167MT, 借了朋友花了NTD 28000的ZEISS PLANAR 100mm F2.0用了幾個月後, 才知道何謂階調,何謂暗位表現,呵~但也是有朋友覺的ZEISS PLANAR 100mm F2.0 T* 不怎麼樣.所以C/P值是建立在內心,建立在很主觀 的想法,這是不需要辯解的,每個人心中都有自我的銘鏡,標準鏡,好 好的去對待才是重要的,小弟也曾經用MINOLTA 100mm F2.0 被一位 老前輩用SIGMA 70-210mm F4.5-5.6 UC修理過,這位前輩說,他知道 SIGMA的鏡頭很不理想,但這顆鏡在210mm F8.0時,解像好,做出來的 景深也好,但我卻將MINOLTA 100mm F2.0 在F2.0-F2.8 使用,一點 都不去了解100mm F2.0優點在那裡,而一味就是要硬死幹,小弟反問 這位前輩,如果100mm F2.0 不開就F2.0-F2.8就做不出強烈的背景, 前輩告訴我,如果你拿一顆 200mm F2.8,開F2.8,主體跟背景只有1M 再如何都做不出好的散景,前輩說他知道SIGMA 70-210 UC在210,F8 時,主體跟背景應如何佈置,才能達到他理想的影像,他告戒我,我缺 的,只是沒去了解鏡頭,等我了解一定能拍比他好,呵~ 後來我對我每顆新進的鏡頭,一定花些時間去思考及觀察,我相信 任何鏡頭出來都一定有他可取之處,只是你願不願意去接受他,了 解他.多拍照..有益建康.各位加油. |
| Cudacke | 發表時間: 2006-05-13 09:26 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[12852]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 要講 CP 值,
這顆 minolta 28-80mm, 這顆才大約 $70, 台幣 2000+ 而已阿, 黑白, 彩色都可以呢. 有哪顆超過 $140 美金的鏡頭能有至少超過這顆 50% 的能耐阿?   |
| DIC | 發表時間: 2006-05-13 10:13 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-08-31 來自: 發表數: 50
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[12854]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
Cudacke兄,呵..這顆令我想到徠卡迷的前輩 wayne chiu,當年他們 去八通關古道,WC為了輕量化,一機一鏡..架在SLIK便宜的腳架上. 事後他貼在徠卡迷上的,可一點都不遜色. |
| bianca | 發表時間: 2006-05-13 10:48 |
Not too shy to talk 註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
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[12856]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 不好意思，潛水多時，實在忍不住出來發個言。 器材的討論歸器材討論，相片討論歸相片討論。 雖然我不太喜歡從商業策略的討論來談鏡頭，那太表面，而且總是套用古典經濟學理論來解釋一切。但文包大大的發言實在是太過。雖然相片好不好與看相機╱鏡頭好不好是一個相當政治正確的原則，但是不應該拿來壓抑對相機的討論。 在我看來，在寫真迷提出這樣的論述是非常詭異的。 寫真迷是一個討論器材的空間，這種論述將自己描述成一個更高的層次 然後藉此貶低所有其他討論器材的人。而且這種論述法已經不是一個理性的討論，而是利用主流優勢來壓抑他人的討論。 讓我直言一句， 更何況真正不在意相機╱鏡頭的人，根本不會來寫真迷逛。 更極端一點講，要拍出好照片根本不用買相機。 從底片時代的實物投影到數位時代的銀幕擷取，都是不經過相機製造出相片的方法。 而且這些照片確實是放在攝影史的脈絡討論，而非藝術史。 那是不是我能用這些例子來瞧不起所有買相機的人？ 最後給站長幾句話，我認為站長受到自由主義的餘毒過深，以為完全不限制發言是一種完全正確的行為。但是所謂言論自由的由來是政府與人民之間的關係，因為原本政府握有絕對的權力，才導致天賦人權說引申出言論自由來與之對抗。 今日寫真迷並非如DCV一樣人人會去，近乎一個公開場合。站長有權力引導自己網站的討論風氣。 許多人數多的大站，就是因為迷信自由主義，導致了發言品質無限向下修正，有前車之鑑站長不可不慎。一旦向下墮落的趨勢開始，就無可挽回了。 雖然我沒有很多相機跟鏡頭，但是我來這邊的興趣是看別人怎麼描述自己的鏡頭。 當然，包括情感上的。 這些都是從規格表和科學測試所看不到的。 而不是一些貶低鏡頭討論的發言。 |
| Ric | 發表時間: 2006-05-13 11:12 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[12857]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 題外話:
我看到一個要消除自由主義餘毒的發言，正在「自由地」批評 引文:
描述本身即帶批判 批判便有喜惡 從情感出發，更有好壞 |
| bianca | 發表時間: 2006-05-13 11:44 |
Not too shy to talk 註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
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[12858]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
這是事實。那你的意見是什麼？ |
| ducknest | 發表時間: 2006-05-13 11:59 |
Home away from home 註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
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[12859]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
同理可證吧... 一樣的Minolta 24-105新品,幾年後...二手可以賣7000....賣出損失6000 買副廠鏡頭則是變成玻璃廢鐵....賣給資源回收商...秤斤賣 那同個時間點買入原廠跟副廠...只要把時間軸拉長....原廠應該划算很多阿. Voigtlander 125macro 沒有AF功能,前輩忘了提了 |
| ITO | 發表時間: 2006-05-13 12:57 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[12861]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 bianca兄，
謝謝您的建議， 您說小弟的自由主義的餘毒過深， 小弟還感覺是對小弟的稱贊。不過小弟還不算， 因為為了維護站上的公正、公平性，站長自己已經沒有言論自由了 您提的問題，以小弟的看法。 有一些ID，對小弟來說， 已是多年來網上的熟人了， 雖未見過面，但發言風格，個性大概都多少瞭解。 而他們在小站的發言，也是很尊重小站了 目前討論區有修改的新版本在製作測試中， 預定這幾個月中會公開。 新版討論區會加入評價功能，讓會員可對發言內容作出評價。 雖然小站上會員發言不多，但看的人其實不少， 所以讓讀者來作裁判。 這是小弟對小站今後發言管理的一個方向。 至於您說的「引導自己網站的討論風氣」。 懇請您將您的看法在「站務意見版」發表 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewforum.php?forum=19 這樣也可讓小弟及協助站務的會員們做為參考。謝謝 此處的討論就讓它回到發表主題吧。 網站管理員 ITO敬上 |
| Ric | 發表時間: 2006-05-13 13:01 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[12862]
Re: SONY 第一年會推出20隻新交換鏡頭 引文:
什麼時候我的意見變成事實，而卻反問我的意見？ 說的更清楚一點，我正在回應你的觀點 如果你承認描述本身即帶批判，而有好惡之分 那你等於否定你所寫的這段文字 "雖然我沒有很多相機跟鏡頭，但是我來這邊的興趣是看別人怎麼描述自己的鏡頭。 當然，包括情感上的。 這些都是從規格表和科學測試所看不到的。 而不是一些貶低鏡頭討論的發言。" ^^^ 謝謝 |
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